VI Udienza del Senato: Autonomia & Autodeterminazione dei Popoli

[Supermario]

Art. 6
una volta scelti i temi, spetterà al Presidente del Senato aprire un thread ufficiale per ognuno di essi e regolamentare i lavori.

Art. 7
Il Presidente del Senato dovrà far svolgere quattro fasi ben distinte per ogni tema entro e non oltre la durata di un turno di discussione.
Il presidente del Senato potrà autogestirsi come meglio crede, importante è che riesca a completare tutte e tre le fasi, più il tempo necessario per la votazione entro il turno di dibattito di trenta giorni.

Le quattro fasi sono:

- Dibattito libero
- Fase di scrittura delle proposte di legge
- Fase di presentazione
- Illustrazione posizione politica della lista d' appartenenza e dichiarazione di voto

Nella fase di dibattito i Senatori potranno liberamente dibattere fra di loro sul tema in questione ed eventualmente carpire se ci sono possibilità d' intesa con altre liste su posizioni comuni.

Nella fase di scrittura delle proposte di legge, chi vuole potrà presentare in anteprima delle proprie bozze di legge sul tema in questione, cercare consensi, appoggi, ascoltare critiche, accogliere o respingere emendamenti, rifiutare o promettere il voto sulla proposta di un collega.

Nella fase di presentazione i relatori dovranno semplicemente postare nel thread apposito aperto dal Presidente del Senato il loro progetto di legge.
In questa fase è vietato ogni commento da parte degli altri Senatori.

Nella fase della dichiarazione di voto, potranno prima intervenire i relatori del progetto di legge presentato nella fase precedente, per illustrare, spiegare e promuovere quanto da loro proposto.
Dopo di che potranno intervenire tutti i Senatori eletti.
Ognuno di essi potrà prendere parola una sola volta, per un orazione politica sul tema, che dovrà terminare con la propria dichiarazione di voto.

Tema da trattare:



Posizione PIR su autonomia Tibet/Cecenia/Kurdistan e diritto dell'autodeterminazione dei Popoli.






La prima fase per il momento resterà aperta 4 giorni da ora, ovvero fino a Lunedi sera alle 21:00

Eventualmente se ci sarà necessità daremo più giorni a disposizione per dibattere.



Grazie



On.Senatore Supermaio

Presidente del Senato di PIR




.

[Burton Morris]

Tibetani, Ceceni, Curdi, Uiguri... e non solo, vorrei dire. Mi viene subito da pensare alle tante popolazioni perseguitate del pianeta, dai montagnard cattolici vietnamiti al Darfur. Penso che chi abbia a cuore la libertà non possa restare indifferente di fronte al triste destino di queste popolazioni. Credo anzi sono convinto che, al di là delle entità statali per come sono territorialmente formate oggi, ogni popolo abbia diritto all'autodeterminazione e che, come ha giustamente chiesto il Dalai Lama, sia applicabile a tutti i popoli un trattato di autodeterminazione e di autonomia che arrivi a quanto è oggi previsto per il Trentino Alto Adige.

[John Galt]

Il principio all'autodeterminazione dei Popoli è sacrosanto. Ciò detto bisogna valutare sempre alcune cose:
a) Il consenso che ha questo movimento indipendentista nella popolazione interessata
b) Capire se il suddetto movimento ha una radice storico-linguistico-culturale-religiosa che lo legittimi oppure sia un semplice movimento "artificiale"

Infatti se alcune istanze hanno assoluto diritto all'autodeterminazione (Tibet, Cecenia, Kurdistan, Sudtirolo, etc..) non bisogna cadere nell'esagerazione che si può manifestare in vario modo:
a) Autonomismo del mio pianerottolo: la tendenza a trovare perfino che il proprio condominio ha innegabili origini storico-linguistiche... Un entità per essere una nazione, e dunque ambire all'autodeterminazione, deve avere una dimensione di un certo tipo e una storia, tradizioni e un retaggio comune radicato
b) Autonomismo di comodo: in Spagna, il federalismo sta portando ad una spesa incontrollata da parte del Governo Centrale (sia sotto i Popolari che sotto i Socialisti) dato che i partiti regionalisti sono diventati sempre più esosi e influenzano la politica nazionale. Finanziamenti a pioggia senza ragione e paralisi istituzionale sono un problema. Le Regioni Autonome in Italia sono spesso gestite come truffe organizzate: per quanto sia sacrosanto il diritto all'autonomia di francofoni, germanofoni, sardi e siculi è un fatto che un Lombardo (la cui regione produce il 22% del PNL) paga 3 di tasse e riceve 1 dallo Stato Centrale. Un abitante del Trentino paga 1 di tasse e riceve 3 dallo Stato Centrale. E' vero autonomismo questo o classico clientelismo italico?

Inoltre si deve distinguere fra autodeterminazione, che è propria delle Nazioni che in quanto tali meritano uno Stato proprio, e autonomia. La differenza è che nel primo caso si parla di un entità di popolazione che è diversa da quella del paese in cui vive per ragioni culturali, linguistiche o etniche. Il secondo è il caso di zone in cui la popolazione ha costumi e tradizioni proprie ma comunque legate alla tradizione "nazionale".

L'esempio che porto è semplice: i Tibetani sono una Nazione con una storia, una cultura e una religione che li distingue dai Cinesi. I Veneti o i Siciliani hanno semplicemente dei costumi locali ma comunque parte dell'Italianità.

Nel primo caso la soluzione è l'autodeterminazione e l'indipendenza, nel secondo l'autonomia e un federalismo fatto bene e non "a cazzo di cane" come in Italia.

[Burton Morris]

Condivisibile l'intervento di Galt, ma un necessario distinguo sul punto b.

I Baschi o i Catalani sono popolazioni diverse dai Castigliani, quindi credo che nel caso della Spagna queste autonomie sono diverse, così come sono diversi gli idiomi parlati dalle popolazioni. Si tratta semmai di studiare dei meccanismi economicamente virtuosi per evitare che il federalismo autonomista aumenti gli sprechi e diventi, anzi, una fonte di arricchimento per l'economia.

[John Galt]

Condivisibile l'intervento di Galt, ma un necessario distinguo sul punto b.

I Baschi o i Catalani sono popolazioni diverse dai Castigliani, quindi credo che nel caso della Spagna queste autonomie sono diverse, così come sono diversi gli idiomi parlati dalle popolazioni. Si tratta semmai di studiare dei meccanismi economicamente virtuosi per evitare che il federalismo autonomista aumenti gli sprechi e diventi, anzi, una fonte di arricchimento per l'economia.

Concordo, mi sono espresso male. Il mio era un esempio di "cattivo" federalismo, non era nel merito delle rivendicazioni Catalane o Basche.

[Burton Morris]

Concordo, mi sono espresso male. Il mio era un esempio di "cattivo" federalismo, non era nel merito delle rivendicazioni Catalane o Basche.

Sì ma va benissimo, cerchiamo di evitare il cattivo federalismo hefico:

[Dark Knight]

Il principio all'autodeterminazione dei Popoli è sacrosanto. Ciò detto bisogna valutare sempre alcune cose:
a) Il consenso che ha questo movimento indipendentista nella popolazione interessata
b) Capire se il suddetto movimento ha una radice storico-linguistico-culturale-religiosa che lo legittimi oppure sia un semplice movimento "artificiale"

Infatti se alcune istanze hanno assoluto diritto all'autodeterminazione (Tibet, Cecenia, Kurdistan, Sudtirolo, etc..) non bisogna cadere nell'esagerazione che si può manifestare in vario modo:
a) Autonomismo del mio pianerottolo: la tendenza a trovare perfino che il proprio condominio ha innegabili origini storico-linguistiche... Un entità per essere una nazione, e dunque ambire all'autodeterminazione, deve avere una dimensione di un certo tipo e una storia, tradizioni e un retaggio comune radicato
b) Autonomismo di comodo: in Spagna, il federalismo sta portando ad una spesa incontrollata da parte del Governo Centrale (sia sotto i Popolari che sotto i Socialisti) dato che i partiti regionalisti sono diventati sempre più esosi e influenzano la politica nazionale. Finanziamenti a pioggia senza ragione e paralisi istituzionale sono un problema. Le Regioni Autonome in Italia sono spesso gestite come truffe organizzate: per quanto sia sacrosanto il diritto all'autonomia di francofoni, germanofoni, sardi e siculi è un fatto che un Lombardo (la cui regione produce il 22% del PNL) paga 3 di tasse e riceve 1 dallo Stato Centrale. Un abitante del Trentino paga 1 di tasse e riceve 3 dallo Stato Centrale. E' vero autonomismo questo o classico clientelismo italico?

Inoltre si deve distinguere fra autodeterminazione, che è propria delle Nazioni che in quanto tali meritano uno Stato proprio, e autonomia. La differenza è che nel primo caso si parla di un entità di popolazione che è diversa da quella del paese in cui vive per ragioni culturali, linguistiche o etniche. Il secondo è il caso di zone in cui la popolazione ha costumi e tradizioni proprie ma comunque legate alla tradizione "nazionale".

L'esempio che porto è semplice: i Tibetani sono una Nazione con una storia, una cultura e una religione che li distingue dai Cinesi. I Veneti o i Siciliani hanno semplicemente dei costumi locali ma comunque parte dell'Italianità.

Nel primo caso la soluzione è l'autodeterminazione e l'indipendenza, nel secondo l'autonomia e un federalismo fatto bene e non "a cazzo di cane" come in Italia.

Non capisco alcune tue uscite...se uno vuole secedere individualmente deve avere il diritto di farlo, senza se e senza ma

[C@scista]

Non capisco alcune tue uscite...se uno vuole secedere individualmente deve avere il diritto di farlo, senza se e senza ma

Non capisco il termine "secessione individuale": se con questo si fa riferimento alle per me folli e deliranti teorie anarco capitaliste che prevedono per ogni singolo individuo il diritto di secedere" dalllo stato in cui vive dico subito che il PCF non condivide minimamente tale impostazione. Se invece si fa riferimento al diritto di secessione di popoli chiedo un chiarimento per comprendere meglio il discorso.

[C@scista]

Il principio all'autodeterminazione dei Popoli è sacrosanto. Ciò detto bisogna valutare sempre alcune cose:
a) Il consenso che ha questo movimento indipendentista nella popolazione interessata
b) Capire se il suddetto movimento ha una radice storico-linguistico-culturale-religiosa che lo legittimi oppure sia un semplice movimento "artificiale"

Infatti se alcune istanze hanno assoluto diritto all'autodeterminazione (Tibet, Cecenia, Kurdistan, Sudtirolo, etc..) non bisogna cadere nell'esagerazione che si può manifestare in vario modo:
a) Autonomismo del mio pianerottolo: la tendenza a trovare perfino che il proprio condominio ha innegabili origini storico-linguistiche... Un entità per essere una nazione, e dunque ambire all'autodeterminazione, deve avere una dimensione di un certo tipo e una storia, tradizioni e un retaggio comune radicato
b) Autonomismo di comodo: in Spagna, il federalismo sta portando ad una spesa incontrollata da parte del Governo Centrale (sia sotto i Popolari che sotto i Socialisti) dato che i partiti regionalisti sono diventati sempre più esosi e influenzano la politica nazionale. Finanziamenti a pioggia senza ragione e paralisi istituzionale sono un problema. Le Regioni Autonome in Italia sono spesso gestite come truffe organizzate: per quanto sia sacrosanto il diritto all'autonomia di francofoni, germanofoni, sardi e siculi è un fatto che un Lombardo (la cui regione produce il 22% del PNL) paga 3 di tasse e riceve 1 dallo Stato Centrale. Un abitante del Trentino paga 1 di tasse e riceve 3 dallo Stato Centrale. E' vero autonomismo questo o classico clientelismo italico?

Inoltre si deve distinguere fra autodeterminazione, che è propria delle Nazioni che in quanto tali meritano uno Stato proprio, e autonomia. La differenza è che nel primo caso si parla di un entità di popolazione che è diversa da quella del paese in cui vive per ragioni culturali, linguistiche o etniche. Il secondo è il caso di zone in cui la popolazione ha costumi e tradizioni proprie ma comunque legate alla tradizione "nazionale".

L'esempio che porto è semplice: i Tibetani sono una Nazione con una storia, una cultura e una religione che li distingue dai Cinesi. I Veneti o i Siciliani hanno semplicemente dei costumi locali ma comunque parte dell'Italianità.

Nel primo caso la soluzione è l'autodeterminazione e l'indipendenza, nel secondo l'autonomia e un federalismo fatto bene e non "a cazzo di cane" come in Italia.

A parte gli esempi storici citati (non sempre appropriati) condivido l'impostazione del discorso

[Dark Knight]

Non capisco il termine "secessione individuale": se con questo si fa riferimento alle per me folli e deliranti teorie anarco capitaliste che prevedono per ogni singolo individuo il diritto di secedere" dalllo stato in cui vive dico subito che il PCF non condivide minimamente tale impostazione. Se invece si fa riferimento al diritto di secessione di popoli chiedo un chiarimento per comprendere meglio il discorso.

Io non mi sento itagliano...per me andrebbe fatta la Padania...ma se all'interno della Padania un individuo non si sentisse Padano ma solo (es) Luca deve essere libero di essere Luca