Manifesto

[buran]

iniziamo a buttar giù qualche idea

[buran]

devo chiarire quali sono le finalità del manifesto?

[José Frasquelo]

Ho elaborato questa bozza di manifesto, difficilmente metterà d'accordo tutti, ma spero ne possa nascere una proficua discussione che abbia lo scopo di dare un minimo di identità a questo forum.

Punti sintetici, per una linea comune e un'identità del forum:

Ideali

Il forum dei conservativo-rivoluzionari, identitari, reazionari riconosce i seguenti principi:

Lo Stato organico
La necessità di un Ordine Sociale organico, ove lo Stato sovrano, le comunità, i corpi economici, i singoli, gerarchicamente e funzionalmente ordinati, ciascuno autonomo nel proprio ambito, siano espressione di un principio ordinatore trascendente.

"Fideismo"
Il rifiuto dei valori illuministici e progressisti sui quali si fonda l'Occidente

Gerarchia
Il rifiuto dell'egualitarismo come fondamento dello Stato in favore di una visione gerarchica e funzionalista della società civile.

Radici Tradizionali d'Europa
Il recupero delle diverse radici storiche e tradizionali dell'Europa occidentale e orientale (dall'eredità indo-europea all'epoca medievale con la sua ricchezza culturale), portiamo avanti una Weltanschauung in radicale antitesi con lo spirito della Civiltà Moderna e del Progresso della quale anche l'Europa è vittima.

"Ghibellinismo" e Idea sovranazionale dell'Europa
La contiguità tra i grandi imperi che hanno unito l'Europa o l'Eurasia e la nostra visione dell'Europa, dagli imperi ellenistici al Sacro Romano Impero.

Tradizione
La centralità del Sacro e della Tradizione nella vita dell'uomo, la Tradizione è l'unica via che permette all'uomo il suo completo sviluppo.
L'uomo moderno è invece ridimensionato a semplice individuo animale, incapace di governare i propri istinti.

Orientamenti

Socialismo e Democrazia
Partiamo dal concetto che ogni popolo ha un proprio socialismo e un proprio regime politico in funzione della Weltanschauung che caratterizza quel popolo.

Geopolitica
In funzione del precedente punto siamo dell'opinione che affinché i cittadini di uno Stato realizzino il loro talento in un ruolo adatto alla propria indole, è necessario che codesto possegga principalmente e ineluttabilmente lo spazio vitale, le materie prime e le fonti energetiche necessarie per la propria stabilità politico-economica.

Immigrazione e diversità razziali
Nonostante ci reputiamo lontani da xenofobia e suprematismo white power, pur riconoscendo pari dignità ad ogni razza ed etnia della specie umana, respingiamo decisamente quella politica che, specialmente in Europa si sta inclinando ai miscugli causati dai flussi migratori globali delle popolazioni attratte dall'evoluzione materiale dei paesi maggiormente sviluppati (dunque specialmente i paesi occidentali)

Corollari
Sull'attualità politica italiana e internazionale:

Indipendenza e Sovranità
Nell'ambito della disastrata situazione politica italiana, sosteniamo tutta quella classe dirigente, che restituisca all'Italia un ruolo geopolitico di primo piano nel mediterraneo e nel continente, risolvendo l'annoso problema dell'energia che da sempre tarpa le ali a questo paese.

Multipolarismo
Auspichiamo la fine del dominio unipolare dell'atlantismo americano, e la nascita di alternative alla loro potenza.


Solidarietà alla Russia
Sosteniamo la politica della Russia putiniana, la sua democrazia controllata e conservatrice e la sua geopolitica "eurasiatica", che consideriamo l'unica attuale alternativa all'imperialismo atlantico che veda come protagonista l'Europa.

La fine dello stato-nazione
Oggi è ben chiaro a tutti che lo stato-nazione ha un'azione limitata e difficilmente può auspicare ad essere uno stato pienamente prospero, oltre ad essere completamente insufficiente nel contrastare le grandi potenze nell'Era Globale.

[msdfli]

Ho elaborato questa bozza di manifesto, difficilmente metterà d'accordo tutti, ma spero ne possa nascere una proficua discussione che abbia lo scopo di dare un minimo di identità a questo forum.
[/I]

mi piace molto
complimenti
ma toglierei
la parola "reazionari" (avete proprio la fissa)
la parola "transcendente" sostituendola con qualcosa di meno metafisico

aggiungerei
FIDEISMO
rifiuto dei..."e delle ideologie liberalcapitalistiche di origine anglosassone"

Solidarietà alla Russia non mi piace...
meglio qualcosa...SGUARDO GEOPOLITICO VERSO ORIENTE

cmq
:00025001:

[carlomartello]

Ho elaborato questa bozza di manifesto, difficilmente metterà d'accordo tutti, ma spero ne possa nascere una proficua discussione che abbia lo scopo di dare un minimo di identità a questo forum.

Inevitabilmente non metterà tutti d'accordo: hai inserito troppi particolari della tua Weltanschauung. Ghibellinismo, socialismo, eurasiatismo...

Comunque vediamo...

Punti sintetici, per una linea comune e un'identità del forum:

Ideali

Il forum dei conservativo-rivoluzionari, identitari, reazionari riconosce i seguenti principi:

Lo Stato organico
La necessità di un Ordine Sociale organico, ove lo Stato sovrano, le comunità, i corpi economici, i singoli, gerarchicamente e funzionalmente ordinati, ciascuno autonomo nel proprio ambito, siano espressione di un principio ordinatore trascendente.

Siamo d'accordo.

"Fideismo"
Il rifiuto dei valori illuministici e progressisti sui quali si fonda l'Occidente

Sui quali si fonda l'Occidente moderno. Ma comunque fin qui noi nulla da ridire.

Gerarchia
Il rifiuto dell'egualitarismo come fondamento dello Stato in favore di una visione gerarchica e funzionalista della società civile.

Ovvio.

Radici Tradizionali d'Europa
Il recupero delle diverse radici storiche e tradizionali dell'Europa occidentale e orientale (dall'eredità indo-europea all'epoca medievale con la sua ricchezza culturale), portiamo avanti una Weltanschauung in radicale antitesi con lo spirito della Civiltà Moderna e del Progresso della quale anche l'Europa è vittima.

Si potrebbe anche far riferimento alle tappe radicali della modernità e alle radici del progressismo: gnosi (); protestantesimo; illuminismo e giacobinismo; marxismo e bolscevismo; sessantotto e multiculturalismo;

"Ghibellinismo" e Idea sovranazionale dell'Europa
La contiguità tra i grandi imperi che hanno unito l'Europa o l'Eurasia e la nostra visione dell'Europa, dagli imperi ellenistici al Sacro Romano Impero.

Parliamo di Idea dell'Europa e basta.
Al posto di Eurasia preferiremmo il Vecchio Mondo, oppure la 'Magna Europa' (termine che indica l'espansione europea, e si riallaccia alla Grecia).

Tradizione
La centralità del Sacro e della Tradizione nella vita dell'uomo, la Tradizione è l'unica via che permette all'uomo il suo completo sviluppo.
L'uomo moderno è invece ridimensionato a semplice individuo animale, incapace di governare i propri istinti.

Da perfezionare forse, ma ci vede sostanzialmente d'accordo.

Orientamenti

Socialismo e Democrazia
Partiamo dal concetto che ogni popolo ha un proprio socialismo e un proprio regime politico in funzione della Weltanschauung che caratterizza quel popolo.

Socialismo in che senso? Riconosciamo se mai le differenze tra le razze, i popoli e le culture della terra, con le conseguenze politiche che ne derivano.

Geopolitica
In funzione del precedente punto siamo dell'opinione che affinché i cittadini di uno Stato realizzino il loro talento in un ruolo adatto alla propria indole, è necessario che codesto possegga principalmente e ineluttabilmente lo spazio vitale, le materie prime e le fonti energetiche necessarie per la propria stabilità politico-economica.

D'accordo.

Immigrazione e diversità razziali
Nonostante ci reputiamo lontani da xenofobia e suprematismo white power, pur riconoscendo pari dignità ad ogni razza ed etnia della specie umana, respingiamo decisamente quella politica che, specialmente in Europa si sta inclinando ai miscugli causati dai flussi migratori globali delle popolazioni attratte dall'evoluzione materiale dei paesi maggiormente sviluppati (dunque specialmente i paesi occidentali)

Visto che qui siamo in un forum di reazionari fieri di esserlo, perché dovremmo rigettare il suprematismo razziale e culturale europeo? Comunque, noi siamo per l'autodifesa etnica totale...

Corollari
Sull'attualità politica italiana e internazionale:

Indipendenza e Sovranità
Nell'ambito della disastrata situazione politica italiana, sosteniamo tutta quella classe dirigente, che restituisca all'Italia un ruolo geopolitico di primo piano nel mediterraneo e nel continente, risolvendo l'annoso problema dell'energia che da sempre tarpa le ali a questo paese.

Insomma con Berlusconi che fa affianco a Putin il gesto del mitra. Ovviamente noi siamo d'accordo.

Multipolarismo
Auspichiamo la fine del dominio unipolare dell'atlantismo americano, e la nascita di alternative alla loro potenza.

Naaaaaa. Eurasiatismo c'è già. Ristabilire la supremazia europea nel/sul mondo, stroncata dagli esiti del '45 e del processo di decolonizzazione. Come 'massima', poi ognuno con la sua dottrina geo-politica. D'altronde anche lo scopo di Thiriart inizialmente era questo no?
Ma di favorire qualsiasi realtà del Terzo mondo, presumibilmente "contro gli U.S.A.", non se ne parla per quanto ci riguarda. La Cina non è necessariamente alternativa agli U.S.A. e comunque è potenzialmente ostile alla Russia e all'Europa. Lo Zimbabwe e il Venezuela personalmente non li sosteniamo in quanto il primo è sede di persecuzione e odio degli europei d'Africa e il secondo oltre ad essere ostile agli europei è un vero coacervo di progressismo alter-mondialista.

Solidarietà alla Russia
Sosteniamo la politica della Russia putiniana, la sua democrazia controllata e conservatrice e la sua geopolitica "eurasiatica", che consideriamo l'unica attuale alternativa all'imperialismo atlantico che veda come protagonista l'Europa.

Alleanza dell'Europa occidentale con "la Russia di Putin" unica 'potenza europea', per far tornare la vera Europa un soggetto attivo della Storia.

La fine dello stato-nazione
Oggi è ben chiaro a tutti che lo stato-nazione ha un'azione limitata e difficilmente può auspicare ad essere uno stato pienamente prospero, oltre ad essere completamente insufficiente nel contrastare le grandi potenze nell'Era Globale.

Siamo d'accordo, noi...


carlomartello

[José Frasquelo]

Inevitabilmente non metterà tutti d'accordo: hai inserito troppi particolari della tua Weltanschauung. Ghibellinismo, socialismo, eurasiatismo...

Mi aspettavo peggio, in realtà i disaccordi vedo che sono più sui termini che ne sui concetti, ora vedrai.

Sui quali si fonda l'Occidente moderno. Ma comunque fin qui noi nulla da ridire.

Si può tranquillamente sostituire con Civiltà Moderna come ho scritto sotto, ma anche Occidente moderno va bene

Ovvio.

Meglio mettere le cose in chiaro.

Si potrebbe anche far riferimento alle tappe radicali della modernità e alle radici del progressismo: gnosi (); protestantesimo; illuminismo e giacobinismo; marxismo e bolscevismo; sessantotto e multiculturalismo;

Dipende che cosa si intende per gnosi, comunque ho evitato tanti riferimenti in modo da unire e non disunire, come vedi non c'è nessun riferimento né al cristianesimo, né al paganesimo. E così sia.

Parliamo di Idea dell'Europa e basta.
Al posto di Eurasia preferiremmo il Vecchio Mondo, oppure la 'Magna Europa' (termine che indica l'espansione europea, e si riallaccia alla Grecia).

Anche già avevo dubbi su questo punto, ma per Eurasia intendo esclusivamente l'ecumene geografico e non il concetto geopolitico, in quanto storicamente gli stati europei con aspirazioni sovranazionali si sono spinti oltre il moderno concetto di Europa, concetto che escluderebbe il mondo antico che vede l'Europa avere grandi rapporti con il Vicino Oriente, che difficilmente può essere separato storicamente dall'Europa geografica. Anche l'uso della parola ghibellinismo è virgolettato, perché intende esclusivamente una dottrina politica imperiale e supernazionale.

Da perfezionare forse, ma ci vede sostanzialmente d'accordo.

In effetti.

Socialismo in che senso? Riconosciamo se mai le differenze tra le razze, i popoli e le culture della terra, con le conseguenze politiche che ne derivano.

Socialismo in senso conservatore. Hai presente il socialismo prussiano di Spengler, oppure la frase di Van Der Bruck:"Ogni stato ha il suo socialismo". Tranquillo non sto affermando nessun nazbollismo, ma immagino voglia anche tu uno stato prospero dove non ci sia disoccupazione e ognuno svolge il suo ruolo felice e contento :-)

Visto che qui siamo in un forum di reazionari fieri di esserlo, perché dovremmo rigettare il suprematismo razziale e culturale europeo? Comunque, noi siamo per l'autodifesa etnica totale...

Perchè è da destroradicali più che da conservatori e reazionari

Insomma con Berlusconi che fa affianco a Putin il gesto del mitra. Ovviamente noi siamo d'accordo.

Perfetto.

Naaaaaa. Eurasiatismo c'è già. Ristabilire la supremazia europea nel/sul mondo, stroncata dagli esiti del '45 e del processo di decolonizzazione. Come 'massima', poi ognuno con la sua dottrina geo-politica. D'altronde anche lo scopo di Thiriart inizialmente era questo no?
Ma di favorire qualsiasi realtà del Terzo mondo, presumibilmente "contro gli U.S.A.", non se ne parla per quanto ci riguarda. La Cina non è necessariamente alternativa agli U.S.A. e comunque è potenzialmente ostile alla Russia e all'Europa. Lo Zimbabwe e il Venezuela personalmente non li sosteniamo in quanto il primo è sede di persecuzione e odio degli europei d'Africa e il secondo oltre ad essere ostile agli europei è un vero coacervo di progressismo alter-mondialista.

Ma che c'entra. Ho parlato di multipolarismo, ovvero il mondo viene diviso da diverse potenze, tra cui si spera anche l'Europa o l' Europa con la Russia. E stai certo che questo avverrà con o senza l'Europa, poi sta a noi decidere se vogliamo essere vassalli o padroni..
Una volta avvenuto questo la storia va avanti e potrai affermare tutta la volontà di potenza che ti pare, perché te lo puoi permettere, tutto qui, nessun eurasiatismo. Lo stesso Putin ha parlato di multipolarismo, specialmente nell'era Bush.

Alleanza dell'Europa occidentale con "la Russia di Putin" unica 'potenza europea', per far tornare la vera Europa un soggetto attivo della Storia.

Europa e basta, perché occidentale? :O



Comunque voglio sentire anche il parere degli altri su questi punti, grazie per le risposte intanto.

[José Frasquelo]

mi piace molto
complimenti

Ti ringrazio, ma si può migliorare. ;-)

ma toglierei
la parola "reazionari" (avete proprio la fissa)
la parola "transcendente" sostituendola con qualcosa di meno metafisico

Nemmeno a me piace tanto reazionari, ma che ti piaccia o no questo è il forum di conservatori-rivoluzionari, reazionari e identitari (alla carlomartello per intenderci).

aggiungerei
FIDEISMO
rifiuto dei..."e delle ideologie liberalcapitalistiche di origine anglosassone"

L'illuminismo è fautore delle stesse idee liberali (vedi Montesqieu, Voltaire, Rousseau, Smith, Locke)

Solidarietà alla Russia non mi piace...
meglio qualcosa...SGUARDO GEOPOLITICO VERSO ORIENTE

Mi sa che è troppo "eurasiatico". :-)

[carlomartello]

Mi aspettavo peggio, in realtà i disaccordi vedo che sono più sui termini che ne sui concetti, ora vedrai.

Comunque ti ricordiamo le condizioni del "manifesto" sono l'accettazione unanime, bisogna mettere d'accordo da te al sottoscritto, da Candido a Midgard fino a tutti gli altri.

Dipende che cosa si intende per gnosi, comunque ho evitato tanti riferimenti in modo da unire e non disunire, come vedi non c'è nessun riferimento né al cristianesimo, né al paganesimo. E così sia.

Noi avremmo proposto un manifesto più legato al significato di questo Forum, chi vuole riunire, in che senso far discutere, etc. che un manifesto "da partito preso", che può mettere in disaccordo.

Anche già avevo dubbi su questo punto, ma per Eurasia intendo esclusivamente l'ecumene geografico e non il concetto geopolitico, in quanto storicamente gli stati europei con aspirazioni sovranazionali si sono spinti oltre il moderno concetto di Europa, concetto che escluderebbe il mondo antico che vede l'Europa avere grandi rapporti con il Vicino Oriente, che difficilmente può essere separato storicamente dall'Europa geografica. Anche l'uso della parola ghibellinismo è virgolettato, perché intende esclusivamente una dottrina politica imperiale e supernazionale.

Sì ma Roma si espanse anche in Nord Africa ad esempio, che non è Eurasia no? Comunque Vecchio Mondo ed Eurasia ammetterai son quasi sinonimi. Magna Europa inteso come espansione degli imperi europei fuori dall'Europa pure non è un cattivo termine.

Socialismo in senso conservatore. Hai presente il socialismo prussiano di Spengler, oppure la frase di Van Der Bruck:"Ogni stato ha il suo socialismo". Tranquillo non sto affermando nessun nazbollismo, ma immagino voglia anche tu uno stato prospero dove non ci sia disoccupazione e ognuno svolge il suo ruolo felice e contento :-)

L'avevamo intuito figurati. Però ci sono i reazionari che si son definiti anti-socialisti tout court. Inoltre ci sono reazionari che si definiscono "paleo-libertari" ad avversano "il socialismo": non è la nostra posizione sia chiaro.
Anche noi riteniamo che il socialismo inteso soprattutto come comunitarismo possa anche essere un buono strumento di governo e di sovranità.

Perchè è da destroradicali più che da conservatori e reazionari

De Gobineau è considerato un reazionario, rispetto all'egualitarismo progressista delle razze o alla delirante negazione delle razze. Inoltre la Storia e l'identità stessa dell'Uomo bianco è inevitabilmente intrisa della propria superiorità e baldanza. Dai Crociati ai Conquistadores ai colonizzatori europei. Tutta una eredità su cui sputa il progressismo e che noi dovremmo invece recuperare dall'oblio. Senza particolari biologismi, anche Spengler parlava del sangue dei padri come di "idee senza parole" e di garanzia del nostro avvenire.

Ma che c'entra. Ho parlato di multipolarismo, ovvero il mondo viene diviso da diverse potenze, tra cui si spera anche l'Europa o l' Europa con la Russia. E stai certo che questo avverrà con o senza l'Europa, poi sta a noi decidere se vogliamo essere vassalli o padroni..

Sì, ma noi sempre parlando a titolo personale vogliamo comunque l'egemonia europea, non delle potenze del Terzo mondo. Poi non diciamo che tutto sia realizzabile, ma l'idea-guida dell'azione politica europea dovrebbe essere tale. E non dimentichiamoci che gli stessi tedeschi ritenevano che l'Inghilterra avrebbe dovuto conservare alcune sue posizioni egemoniche purché non andassero cedute ai popoli di colore - lascia perdere che Churchill rovinò tutto.

Una volta avvenuto questo la storia va avanti e potrai affermare tutta la volontà di potenza che ti pare, perché te lo puoi permettere, tutto qui, nessun eurasiatismo. Lo stesso Putin ha parlato di multipolarismo, specialmente nell'era Bush.

L'americanocentrismo che ha affossato l'eurocentrismo non lo rimpiangeremo, ma la caduta della centralità o supremazia dell'Occidente inteso come Uomo-bianco-Nord-del-mondo-civilizzazione-europea sulla terra nel XXI secolo un pochino ci dispiace. :sofico:

Europa e basta, perché occidentale? :O

Europa occidentale con Europa orientale più la Siberia.

Comunque voglio sentire anche il parere degli altri su questi punti, grazie per le risposte intanto.

Personalmente appena avremo tempo proporremo anche il tuo manifesto che l'apporto di qualche nostra modifica.


carlomartello

[José Frasquelo]

Comunque ti ricordiamo le condizioni del "manifesto" sono l'accettazione unanime, bisogna mettere d'accordo da te al sottoscritto, da Candido a Midgard fino a tutti gli altri.

:giagia:

Noi avremmo proposto un manifesto più legato al significato di questo Forum, chi vuole riunire, in che senso far discutere, etc. che un manifesto "da partito preso", che può mettere in disaccordo.

Si possono fare entrambe le cose.

L'avevamo intuito figurati. Però ci sono i reazionari che si son definiti anti-socialisti tout court. Inoltre ci sono reazionari che si definiscono "paleo-libertari" ad avversano "il socialismo": non è la nostra posizione sia chiaro.
Anche noi riteniamo che il socialismo inteso soprattutto come comunitarismo possa anche essere un buono strumento di governo e di sovranità.

Ma finché si parla del socialismo marxista ed egualitarista, siamo d'accordo. Io mi riferisco a tutt'altro, a una via nazionale per risolvere i problemi sociali.

De Gobineau è considerato un reazionario, rispetto all'egualitarismo progressista delle razze o alla delirante negazione delle razze. Inoltre la Storia e l'identità stessa dell'Uomo bianco è inevitabilmente intrisa della propria superiorità e baldanza. Dai Crociati ai Conquistadores ai colonizzatori europei. Tutta una eredità su cui sputa il progressismo e che noi dovremmo invece recuperare dall'oblio. Senza particolari biologismi, anche Spengler parlava del sangue dei padri come di "idee senza parole" e di garanzia del nostro avvenire.

Io ho scritto di pari dignità, non di eguaglianza.
Da solo l'Uomo bianco non significa assolutamente nulla due popoli costituiti da una popolazione di razza bianca possono essere tranquillamente nemici, è ben altro a comporre gli Stati, non la razza.

Sì, ma noi sempre parlando a titolo personale vogliamo comunque l'egemonia europea, non delle potenze del Terzo mondo. Poi non diciamo che tutto sia realizzabile, ma l'idea-guida dell'azione politica europea dovrebbe essere tale. E non dimentichiamoci che gli stessi tedeschi ritenevano che l'Inghilterra avrebbe dovuto conservare alcune sue posizioni egemoniche purché non andassero cedute ai popoli di colore - lascia perdere che Churchill rovinò tutto.

Finché l'Europa sarà un vassallo di USA e Israele non avrà nessuno egemonia, essendo questi Stati enti-europei per principi e per geopolitica.

L'americanocentrismo che ha affossato l'eurocentrismo non lo rimpiangeremo, ma la caduta della centralità o supremazia dell'Occidente inteso come Uomo-bianco-Nord-del-mondo-civilizzazione-europea sulla terra nel XXI secolo un pochino ci dispiace. :sofico:

La civilizzazione mi sa molto di Zivilisation, più che di Kultur. Il dominio deve essere realizzato con un'Idea Universale fondante non con la colonizzazione materiale frutto dello sviluppo materiale moderno distruttore delle tradizioni. Gli imperi conservano le tradizioni e i popoli che vengono inglobati, non li uniformano a un pensiero unico.

Personalmente appena avremo tempo proporremo anche il tuo manifesto che l'apporto di qualche nostra modifica.

Visto che sei in pratica l'unico moderatore, perché non butti giù un testo che indichi quali sono gli argomenti, le finalità etc. come dicevi prima? Così uno sa già cos'è in tema e cosa non.

[carlomartello]

Abbiamo messo in rilievo la voce italiana della Konservative Revolution e quelle di Reazione e reazionari - come da sottotitolo - credendo bastassero come "bussola". D'altronde non tutti i Forum hanno un proprio manifesto, e l'esigenza di stabilire finalità e regole era nata dall'accorpamento con i liberalconservatori, che sono diversi dalla gran parte dei reazionari, e di cui soprattutto uno cominciava a sentire l'inadeguatezza del lessico e dei discorsi troppo forti, che qui hanno invece spazio a pieno titolo.

carlomartello