Seconda guerra mondiale: Putin domani a Danzica

[famedoro]

Chissà quando la russia riconoscerà apertamente la strage di Kathyn...

[EURIDICE]

in polonia c'è stata una SPARTIZIONE paritaria fra Germania e Russia d uno stato cuscinetto : la Polonia

Era stato tutto prgrammato dal nano ariano(Hitler) in società col nano di latta(stalin)

NN c'è mai stato contatto diretto fra soldati russi e tedeschi
ognuno ha tenuto il suo posto

un pò come in vietnam e in Afghanistan , dove le dus superpotenze USA-URSS si sono combattue x procura MA NN si sono Mai aggredite direttamente
(altrimenti sarebbe scoppiata la 3WW)

x me il vero inizio della 2WW è il gg in cui FRANCIA e UK dichiarano guerra alla germania
xkè in qul gg soldati di grandi potenze militari si scontrano frontalmente e nn + x procura

[Murru]

Chissà quando la russia riconoscerà apertamente la strage di Kathyn...

sei poco informato
Già nel 1990 l' URSS ammise che fu lei a fare la strage di Kathyn

Nonostante ciò non mi sento di condannare l' Unione Sovietica per questa strage...I rapporti tra russi e polacchi in quegli anni erano tesissimi...Se ,per esempio, fosse stata la Polonia ad invadere l' URSS i polacchi avrebbero fatto la stessa cosa contro gli ufficiali sovietici...

E poi questa cosa che i polacchi debbano passare sempre come agnellini indifesi mi fa veramente incazzare....

Per esempio pochi sanno del fatto che prima del 1939 quando gli ebrei tedeschi scappavano dalla Germania per andare in Polonia, i polacchi del cazzo che notoriamente sono più antisemiti addirittura dei tedeschi, li rispedivano indietro in Germania....

[famedoro]

sei poco informato
Già nel 1990 l' URSS ammise che fu lei a fare la strage di Kathyn

Nonostante ciò non mi sento di condannare l' Unione Sovietica per questa strage...I rapporti tra russi e polacchi in quegli anni erano tesissimi...Se ,per esempio, fosse stata la Polonia ad invadere l' URSS i polacchi avrebbero fatto la stessa cosa contro gli ufficiali sovietici...

E poi questa cosa che i polacchi debbano passare sempre come agnellini indifesi mi fa veramente incazzare....

Per esempio pochi sanno del fatto che prima del 1939 quando gli ebrei tedeschi scappavano dalla Germania per andare in Polonia, i polacchi del cazzo che notoriamente sono più antisemiti addirittura dei tedeschi, li rispedivano indietro in Germania....

Durante la visita in Russia di Aleksander Kwasniewski, nel settembre del 2004, funzionari russi annunciarono la volontà di trasferire tutte le informazioni sul massacro di Katyń alle autorità polacche non appena fossero state declassificate. Nel marzo 2005 le autorità russe hanno posto fine ad una investigazione durata un decennio. Il pubblico ministero militare capo russo Alexander Savenkov ha dichiarato che il massacro non fu un genocidio, un crimine di guerra o un crimine contro l'umanità e che «Non esistono assolutamente le basi per parlarne in termini giuridici». Nonostante le dichiarazioni fatte in precedenza, 116 dei 183 volumi di documenti raccolti durante l'investigazione russa, così come la decisione di porvi fine, sono state coperte da segreto.

A causa di ciò l'Istituto nazionale per il ricordo polacco ha deciso di avviare una sua indagine. Un gruppo di magistrati guidati da Leon Kieres ha dichiarato che cercherà di individuare i nomi di coloro che ordinarono ed eseguirono le uccisioni. Inoltre, il 22 marzo 2005, il Sejm (parlamento) polacco ha approvato all'unanimità un atto con il quale si richiede che sugli archivi russi venga tolto il segreto. Il Sejm ha inoltre richiesto alla Russia di classificare il massacro di Katyń come genocidio.

Massacro di Katy? - Wikipedia

ti sembra una ammissione questa?

[Eridano]

Chissà quando la russia riconoscerà apertamente la strage di Kathyn...

COMUNICAZIONE DEL GOVERNO TEDESCO AL GOVERNO INGLESE – 3 SETTEMBRE 1939



Comunicazione del governo tedesco al governo inglese, consegnata da Joachim von Ribbentrop, Ministro degli Esteri, all’Ambasciatore Inglese (Sir Neville Henderson), alle 11.20 del 3 Settembre 1939

Una delle tante stragi perpetrate in Polonia, prima dello scoppio della seconda guerra mondiale, contro esponenti della minoranza tedesca (per maggiori referenze vedi: Polish Atrocities Against the German Minority ) .

Il governo tedesco ha ricevuto l’ultimatum del governo inglese del 3 Settembre 1939. Esso ha l’onore di replicare quanto segue:

1. Il governo tedesco e il popolo tedesco si rifiutano di ricevere, accettare, e ancor meno eseguire, richieste sotto forma di ultimatum fatte dal governo inglese.
2. Sui nostri confini orientali regna già da molti mesi una situazione di guerra. Dal tempo in cui il Trattato di Versailles ha fatto a pezzi la Germania, è stata sempre rifiutata qualsiasi forma di transazione pacifica a tutti i governi tedeschi. Anche il governo nazionalsocialista ha cercato ripetutamente, fin dal 1933, di rimuovere – per mezzo di negoziati pacifici – le peggiori ingiustizie di questo trattato. Il governo inglese è fra coloro che, con il loro atteggiamento intransigente, portano la responsabilità principale di aver impedito ogni revisione del trattato. Senza l’interferenza del governo inglese – di questo il governo tedesco e il popolo tedesco sono perfettamente consapevoli – una soluzione ragionevole ed equa per entrambe le parti sarebbe stata sicuramente raggiunta tra Germania e Polonia. Poiché la Germania non ne aveva l’intenzione, non ha ascoltato le richieste di annientare la Polonia. Il Reich ha chiesto solo la revisione di quegli articoli del Trattato di Versailles che già all’epoca della formulazione di quel Trattato erano stati descritti, da statisti ragionevoli di tutte le nazioni, come insostenibili nel lungo periodo, e pertanto impraticabili per una grande nazione e anche per gli interessi complessivi, politici ed economici, dell’Europa Orientale. Anche taluni statisti inglesi hanno dichiarato che la soluzione che venne a suo tempo imposta alla Germania nell’Europa Orientale conteneva le premesse di guerre future. Rimuovere questo pericolo è stato il desiderio di tutti i governi tedeschi ed in particolare del nuovo governo del Popolo Nazionalsocialista. La colpa di aver impedito questa pacifica revisione deve essere attribuita alla politica del governo inglese.
3. Il governo inglese ha dato allo stato polacco – fatto senza precedenti nella storia – pieni poteri per tutte quelle azioni che quello stato aveva intenzione di intraprendere contro la Germania. Il governo inglese ha rassicurato il governo polacco del suo incondizionato appoggio militare, nel caso la Germania fosse stata costretta a difendersi contro provocazioni o attacchi. Perciò il terrorismo polacco contro i tedeschi dimoranti nei territori che erano stati strappati alla Germania [dopo la prima guerra mondiale] ha assunto da subito dimensioni insopportabili. La città libera di Danzica è stata, in violazione di tutti gli accordi legali, dapprima minacciata di distruzione - per mezzo di misure sia economiche che doganali - ed è stata infine sottoposta a embargo militare, e le sue vie di comunicazione sono state strangolate. Tutte queste violazioni dello Statuto di Danzica, ben conosciute dal governo inglese, sono state approvate e coperte grazie alla carta bianca concessa alla Polonia. Il governo tedesco, pur commosso dalle sofferenze della popolazione tedesca, che veniva torturata e trattata in modo inumano, è rimasto nondimeno spettatore paziente per cinque mesi, senza intraprendere neppure una volta nessuna azione aggressiva contro la Polonia. Si è solo limitato ad avvertire la Polonia che questi fatti sarebbero stati alla lunga insostenibili, e che era determinato – nel caso non fosse stato fornito nessun tipo di assistenza alla popolazione in questione - a fornire ad essa assistenza. Tutti questi fatti sono conosciuti nei minimi particolari dal governo inglese. Sarebbe stato per esso molto facile utilizzare la propria influenza a Varsavia per esortare i governanti locali a comportarsi con equità e umanità, e a rispettare gli obblighi esistenti. Il governo inglese non lo ha fatto. Al contrario, enfatizzando il proprio obbligo di assistere la Polonia ad ogni costo, ha di fatto incoraggiato il governo polacco a proseguire la propria condotta criminale, che minacciava la pace in Europa. Con questo spirito, il governo inglese ha respinto la proposta del signor Mussolini, che avrebbe ancora potuto salvare la pace in Europa, e questo nonostante che il governo tedesco avesse dichiarato la propria volontà di addivenire a un accordo. Il governo inglese porta, perciò, la responsabilità di tutta l’infelicità e la sventura che si sono abbattute e che si stanno per abbattere su molti popoli.
4. Dopo che tutti gli sforzi per trovare e concludere una soluzione pacifica sono stati resi impossibili dal governo polacco, con la copertura dell’Inghilterra, dopo che la situazione – simile ormai a una guerra civile – esistente già da mesi ai confini orientali del Reich, si è progressivamente aggravata fino a sfociare in aperti attacchi contro il territorio tedesco, senza che il governo inglese sollevasse alcuna obiezione, il governo tedesco ha deciso di porre fine a questa continua minaccia - insopportabile per una grande potenza – contro la pace esterna e da ultimo anche contro la pace interna del popolo tedesco, e di porvi fine con quei mezzi che, avendo i governi democratici di fatto sabotato ogni revisione possibile, erano i soli rimasti a sua disposizione per la difesa della pace, della sicurezza e dell’onore dei tedeschi. All’ultimo attacco dei polacchi contro il territorio tedesco abbiamo quindi risposto con misure analoghe. Il governo tedesco non ha alcuna intenzione, qualunque siano le intenzioni o gli impegni degli inglesi ad Est, di tollerare imposizioni che sono identiche alle imposizioni che osserviamo in Palestina, che è sotto la protezione dell’Inghilterra. Il popolo tedesco, soprattutto, non intende tollerare di essere maltrattato dai polacchi.
Il governo tedesco, perciò, respinge i tentativi di costringere la Germania, mediante una richiesta che ha la veste di ultimatum, a richiamare le forze che sono schierate a difesa del Reich, e ad accettare perciò le vecchie turbolenze e la vecchia ingiustizia. La minaccia che, in caso di fallimento, verrà dichiarata guerra contro la Germania, corrisponde alla volontà proclamata negli anni passati da numerosi politici inglesi. Il governo tedesco e il popolo tedesco hanno rassicurato molte volte il popolo inglese di quanto essi desiderino con esso un clima di reciproca comprensione, e anzi di stretta amicizia. Se il governo inglese ha finora sempre rifiutato queste offerte, e ora risponde con un’aperta minaccia di guerra, la colpa non è del popolo tedesco e del suo governo, ma esclusivamente del governo inglese e di quegli uomini che per anni hanno auspicato la distruzione e lo sterminio del popolo tedesco. Il popolo tedesco e il suo governo non vogliono, a differenza dell’Inghilterra, dominare il mondo, ma sono determinati a difendere la propria libertà, la propria indipendenza e, soprattutto, la propria vita. Prendiamo atto della volontà, che ci è stata comunicata per ordine del governo inglese, dal signor King-Hall, di intraprendere la distruzione del popolo tedesco in misura persino maggiore di quanto sia stato fatto con il Trattato di Versailles, e risponderemo perciò ad ogni azione aggressiva da parte dell’Inghilterra con le stesse armi e allo stesso modo.



[1] Traduzione di Andrea Carancini. Il testo in inglese è disponibile all’indirizzo: Communication from the German Government to the British Government - September 3, 1939

Comunicazioni del Governo tedesco

[Murru]

Sono usciti dei documenti inediti che proverebbero che l' URSS non c' entra niente con la strage di Katyn
«Êàòûíñêîå äåëî»: ïàóòèíà ëæè ïðîðâàíà. Äåïóòàòû-êîììóíèñòû ïîëó÷èëè íîâûå äîêàçàòåëüñòâà íåâèíîâíîñòè ñîâåòñêîé ñòîðîíû - KPRF.RU
Traduzione di google

"Affare Katyn": un tessuto di menzogne rotto. Deputati comunisti hanno ricevuto nuove prove di innocenza di parte sovietica
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2009-09-18 01:03
Ufficio stampa della fazione del Partito Comunista - kprf.ru


Su richiesta, un deputato della Duma di Stato della fazione del partito comunista VI Ilyukhina importanti documenti declassificati sul cosiddetto caso Katyn. Ora abbiamo una nuova prova documentale che gli ufficiali polacchi furono uccisi dai nazisti tedeschi, e non la polizia segreta sovietica. Pertanto, i deputati comunisti, ancora una volta è riuscito a rompere la fitta rete di menzogne tessuta da nemici esterni e interni del nostro paese intorno a quella tragedia, a lungo.


Ilyukhin Viktor Ivanovich



A cavallo del 1980-90-ies. storia di girare un folto gruppo di ufficiali polacchi in territorio sovietico durante la Grande Guerra Patriottica, la cosiddetta "vicenda di Katyn" ha acquisito un carattere scandaloso. Contrasto con la realtà e la verità storica, la leadership ex URSS e la Russia è stata presa a breve la decisione termine politica di ritirare le accuse nei criminalità Katyn da parte tedesca e di assegnare la responsabilità per l'esecuzione esclusivamente da parte sovietica, in particolare, personalmente presso la IV Stalin e LP Beria.

Di volta in volta dempressa ripetere questa menzogna, ancora una volta versare il secchio di fango sulla nostra storia sovietica. Molto spesso utilizzato questa menzogna nella lotta contro la propaganda sovietica da anti occidentali-russi delle forze e dei loro agenti nella stessa Russia. Hanno già le voci che hanno bisogno di costringere il potere della Russia attraverso i tribunali internazionali per pagare la compensazione pecuniaria ai parenti di coloro che venivano sparati nella regione di Smolensk dei cittadini polacchi.

Per fermare questi flussi di bugie sporchi, su iniziativa dei deputati della Duma fazione del partito comunista è stata fondata Commissione pubblica per verificare le circostanze della morte di cattività ufficiali polacchi. Ma fin dall'inizio della Commissione è stato affrontato con l'opposizione e il sabotaggio da parte dei dipendenti dell'Istituto di Storia Militare del Ministero della Difesa (Capo dell'Istituto, il colonnello Koltyukov AA), che non voleva di declassificare i documenti. In questo senso, sabotaggio, presidente del Comitato Centrale del GA CPRF Zyuganov ha inviato una lettera formale al presidente Dmitry Medvedev, ma il personale dell'istituto ha cercato di evitare anche l'esecuzione delle istruzioni del presidente. Quindi VI Ilyukhin ha inviato richiesta di un deputato di vice capo di Stato Maggiore delle Forze Armate e Presidente del Comitato Scientifico militare del generale AA Stato Maggiore delle Forze Armate della Russia Nogovitsyn, e solo dopo che questo è stato fatto un lungo attesa decisione sulla declassificazione dei documenti necessari.

Pubblichiamo una risposta VI Ilyukhin di stato maggiore delle forze armate della Russia:

Vice Presidente del Comitato

Duma di Stato della Commissione federale

Assemblea della Federazione

Diritto Costituzionale

e di nation-building

VI Ilyukhin



Cari Viktor Ivanovic!

Il tuo indirizzo per la declassificazione di documenti d'archivio sul caso Katyn sviluppati.

Comitato di esperti centrale del Ministero della Difesa della Russia (in prosieguo: TsEK MO) fatta una valutazione dei documenti d'archivio, gestito dal ministero della Difesa della Russia, per identificare i materiali che contengono diretta prova legale di colpevolezza della Germania del crimine di Katyn. Individuato documenti d'archivio che contiene testimonianze di soldati tedeschi implicati nell'omicidio di ufficiali polacchi, i rappresentanti dell'Esercito Germania, declassificati CZK MO (in allegato). Altri documenti del ministero della Difesa della Russia non ha ...



Con i migliori saluti, A. Nogovitsyn.





Davanti a noi si trovano fotocopie di interviste originali con i prigionieri di guerra tedeschi.

Hansen: "Mi è capitato di essere nel corso delle visite mediche nel 1943 a Smolensk ... a Katyn era appena iniziato tombe di apertura. Solo andare in Katyn e mi hanno portato con sé. Quando siamo arrivati, siamo stati mostrati gli ufficiali e gli uomini (circa 80 persone), come ci si potrebbe aspettare, in uniformi polacche. Ci è stato detto che queste persone sono state presumibilmente ucciso dalla NKVD. C'era un odore molto sgradevole, e siamo rimasti a lungo. L'apertura delle tombe era appena iniziato, quindi abbiamo mostrato cadaveri poco. In particolare mi ha colpito è che l'abbigliamento era ancora in ottime condizioni ... Abbiamo assunto che sia possibile, questi uomini sono stati fucilati dai tedeschi stessi, come quasi tutti catturato la mia attenzione che sembrava divise sono ancora molto nuove. "

Dalla nota 7 Divisione capo commissario politico del Fronte Ucraino primo, il colonnello Dubrovitskii: "Secondo quanto riferito il vice comandante militare della città Zagan per gli affari politici, una cerchia ristretta di residenti ancora in regime nazista era conosciuta la verità circa gli omicidi a Katyn. Residenti imparare la verità da un ex soldato tedesco Waldemar Glemvits, un residente di Gleits, il coinvolgimento diretto nella sparatoria nella foresta di Katyn. Glemvits in una conversazione con un residente della città Zagan pantaloni Otto ha detto: "Non capisco perché la tiri colpa russa. È una bugia. Dopo tutto, questi ufficiali furono fucilati il nostro gruppo.

Quindi ora aspettiamo i risultati ufficiali della Commissione pubblica della Duma di Stato sulla vicenda "Katyn". Ma è già chiaro che l'apertura degli archivi aggiungerà prove a favore delle versioni originali: la piena responsabilità per l'uccisione di prigionieri di guerra polacchi spetta unicamente con l'esercito di Hitler, da parte sovietica per le esecuzioni di massa non sono assolutamente interessati.