Belgio: superato lo stallo 15 mesi dopo le elezioni

[dDuck]

Senti pappero ...ti descrivo la mia situazione ...sono in piedi sulla scrivani, braghe abbassate, palle sul tavolo e con il martello in mano.
Ora TI PREGO, non mi costringere a tirarmi un martellata sugli zebedei ...fa maleeee!!!


Te lo ripeto, non ho detto che l'immigrazione sarà la causa della rivolta. Non ho detto che gli islamici sono cattivi e scorretti; Non ho detto che gli immigrati sono solo islamici e non ho detto che non possono integrarsi e/o che non lo faranno!!!!!!

Ho detto che ...aspetta che poso un attimo il martello e bevo un sorso d'acqua ....allora, ho detto che gli immigrati essendo di fatto la nuova classe proletaria sfruttata e umiliata e che essendo detta classe disposta a tutto pur di progredire (e non dico che questo sia un male ...anzi è quel gran bene che la nostra classe operaia e piccolo borghese ha completamente perso...), saranno proprio queste persone che si rivolteranno per i morsi della crisi ecc ecc ecc. Ora siccome ogni movimento di piazza viene incanalato in politica, IO DICO che da questi supposti dirigenti saranno raccolti e politicizzati con tutti i mezzi, fra i quali quelli religiosi saranno i prevalenti.
Ancora dico che l'islam si presta meravigliosamente a questo programma MA è implicito che lo stesso accadrà con le altre fedi, in particolare quella cristiana (e comunque e sempre a prescindere dalle confessioni o dalle etnie).

Ohhh, spero che ti sia chiaro. Fosse per me, anche con idee leniniste, sta pur certo che non perderei tempo per portare quanti più fedeli ai miei ateissismi programmi, salvo poi predisporre dei modernissimi ed effocientissimi campi di rieducazione, per recuperare tutti alla ragione ...!!!
...chiaro?!!

Invece io ti contraddico ancora.

Quello che noi chiamiamo crisi, la vita degli anni 80, il benessere della Milano da bere che non c'è più, per l'immigrato è la Milano da bere.

Gli immi vengono da situazioni di povertà estrema, America latina, est europeo, India, Cina, paesi arabi e medio oriente.

Per loro questa manna, 800-1000 euri il mese in cantiere è la loro Milano da bere.



E' come per noi andare a lavorare in banca negli anni 80 a 1.500.000 lire il mese, come oggi guadagnarne 3.000 euri, ragazzi di 20 anni guadagnavano tali cifre negli anni 80.

Gli immigrati ci sono proprio per accettare tali condizioni.

E non emigrano tutti, ma solo i paesi poveri, i sauditi non emigrano, a parte per comprare s. di calcio.

Pensa ai turchi di Germania, gente che dalle campagne dell'Anatolia, con le pecore, come noi 100 anni fa sono andati a fare i muratori a Colonia, a Monaco, a Amburgo e si sono comprati la Mercedes.

[Dogma]

Invece io ti contraddico ancora.

Quello che noi chiamiamo crisi, la vita degli anni 80, il benessere della Milano da bere che non c'è più, per l'immigrato è la Milano da bere.

Gli immi vengono da situazioni di povertà estrema, America latina, est europeo, India, Cina, paesi arabi e medio oriente.

Per loro questa manna, 800-1000 euri il mese in cantiere è la loro Milano da bere.



E' come per noi andare a lavorare in banca negli anni 80 a 1.500.000 lire il mese, come oggi guadagnarne 3.000 euri, ragazzi di 20 anni guadagnavano tali cifre negli anni 80.

Gli immigrati ci sono proprio per accettare tali condizioni.

E non emigrano tutti, ma solo i paesi poveri, i sauditi non emigrano, a parte per comprare s. di calcio.

Pensa ai turchi di Germania, gente che dalle campagne dell'Anatolia, con le pecore, come noi 100 anni fa sono andati a fare i muratori a Colonia, a Monaco, a Amburgo e si sono comprati la Mercedes.

Quello che tu dici, sta bene per la prima generazione, che guadagna 600-800 euro al mese, vito e alloggio condiviso con altri 13 compagni di avventura (non parliamo del settore della ristorazione, perchè altrimenti ...)

Nel momento in cui un lavoratore straniero si congiunge con la famiglia, perche riesce a guadagnare 900 euro, allora si prende la sua casa in affitto.
Ha spese fisse e figli da mantenere.
Non ho dubbi che lui continui a stringere i denti e progredire dalla sua base di partenza ...MA i figli NO.
Loro avranno un'istruzione e poi, faranno quanto fanno i neri francesi. Ma non da una condizione di economia stabile, bensì da una condizione di crisi.
Percui, NON ACCETTERANNO di lavorare per 300 euro al mese, perchè non potranno permettersi un tetto in cui stare e non avranno l'alternativa del rimpatrio, come per i genitori, oltre che non avere un reddito familiare da dilapidare (come gli europei).

No, quelli che pensavano trasformare in proletario da sfruttare, i poveri immigrati, avranno una grande sorpresa. Anzi è già chiaro a tutti. Fuorchè a te. Perche se pensi il contrario, sbagli.

[zlais]

Invece io ti contraddico ancora.

Quello che noi chiamiamo crisi, la vita degli anni 80, il benessere della Milano da bere che non c'è più, per l'immigrato è la Milano da bere.

Gli immi vengono da situazioni di povertà estrema, America latina, est europeo, India, Cina, paesi arabi e medio oriente.

Per loro questa manna, 800-1000 euri il mese in cantiere è la loro Milano da bere.


E' come per noi andare a lavorare in banca negli anni 80 a 1.500.000 lire il mese, come oggi guadagnarne 3.000 euri, ragazzi di 20 anni guadagnavano tali cifre negli anni 80.

Gli immigrati ci sono proprio per accettare tali condizioni.

E non emigrano tutti, ma solo i paesi poveri, i sauditi non emigrano, a parte per comprare s. di calcio.

Pensa ai turchi di Germania, gente che dalle campagne dell'Anatolia, con le pecore, come noi 100 anni fa sono andati a fare i muratori a Colonia, a Monaco, a Amburgo e si sono comprati la Mercedes.

quello che dici è vero ma non è positivo.

secondo la legge della domanda e dell'offerta ciò abbassa le paghe e distrugge ciò che rendeva l'occidente ricco tra il 45 e il 90, un sistema chiuso che si autososteneva e che garantiva salari relativamente elevati anche ai lavoratori più umili ch non avevano difficoltà a comprare casa e mettere su famiglia.

è per questo che i lavori umili non vogliono più esser fatti, per le paghe basse. non dirmi di no perchè nelle regioni dove le paghe sono alte come il TAA di italiani che lavorano a raccogliere mele ce ne sono eccome :sofico:

oggi non è più così, e la concorrenza è verso il basso. otre che non compatibile da un punto di vista sociale.

[Istévene]

10 ore di vertice
8 partiti in coalizione
15 mesi di "consultazioni"

altro che prima repubblica italica
ma se non sbaglio cmq il belgio ha delle forti autonomie locali che governano il territorio, può permettersi ciò

pero' alla fine c'é l'hanno fatta e adesso forse avranno un governo (quanto durerà é tutto da vedere) .

Belgio, raggiunto accordo
nasce il nuovo governo
Dopo un anno e mezzo di crisi politica nella notte arriva l'intesa tra i partiti francofoni e quelli di lingua fiamminga. Più poteri alle regioni e legislatura lunga 5 anni. Ora si lavora al patto di bilancio. Il voto in Parlamento forse la prossima settimana



BRUXELLES - Dopo una crisi durata oltre un anno e mezzo e due mesi di negoziati, sotto la regia del socialista Elio Di Rupo, otto partiti belgi hanno raggiunto un'intesa complessiva su un pacchetto di riforme istituzionali che spiana la strada alla nascita di un nuovo governo. Determinare il ruolo dei partiti verdi, Groen! e Ecolo.

L'accordo tra i partiti francofoni e di lingua fiamminga prevede maggiore autonomia alle tre regioni (Fiandre, Vallonia e Bruxelles), in particolare a livello fiscale e sanitario. Si è deciso tra l'altro di allungare la durata della legislatura federale, da 4 a 5 anni, portandola in linea con le legislature regionali, anche se i due appuntamenti elettorali non si svolgeranno in contemporanea.

L'intesa dovrebbe essere formalizzata in un documento lunedì, in tempo perchè il giorno dopo venga presentato al voto del Parlamento.

Prima della formazione del governo, i partiti dovranno ancora trovare un accordo sul bilancio 2012 e la politica socio-economica. Un'intesa non scontata perchè la divisione linguistica del Paese riflette anche una profonda divisione politica, tra il nord fiammingo risolutamente ancorato a destra e il sud francofono che invece guarda a sinistra.

Il Belgio è formalmente senza esecutivo da aprile 2010 e da più di un anno e mezzo, per la precisione da 482 giorni, è guidato da un governo "per gli affari correnti". Intato Bruxelles ha assunto il semestre di presidenza Ue e partecipato alle operazioni
militari di bombardamento in Libia.

Il presidente del Partito liberale francofono Charles Michel definisce la riforma istituzionale, la sesta nel Paese, "la più importante dalla seconda guerra mondiale".

Belgio, raggiunto accordo nasce il nuovo governo - Repubblica.it

[John Orr]

BELGIO, UN PASSO AVANTI VERSO LA SECESSIONE





DI LEONARDO FACCO

Un altro passo in avanti verso la secessione.

Dopo quasi due anni, ed un record mondiale riconosciuto, a quanto si legge il Belgio sta per formare un nuovo governo. Secondo la notizia riportata dalle agenzie, pare sia il caso del possibile fallimento della banca Dexia ad aver smosso le acque, riportando in auge quell’Elio Di Rupo (socialista e assai discusso in passato) già vicepremier belga.

Ecco la notizia: “Elio di Rupo, il socialista vallone che ha ricevuto prima dell’estate il mandato di formare un nuovo Esecutivo, è riuscito nella notte tra venerdì e sabato a trovare un’intesa su una riforma federale, mettendo d’accordo gli otto partiti che potrebbero essere parte di una prossima maggioranza in Parlamento. È la sesta volta dalla fine della guerra che il Belgio mette mano al proprio assetto istituzionale”.

Ma a quali condizioni? Intanto, fuori dall’esecutivo rimane l’N-VA, il partito secessionista delle Fiandre capeggiato da Bart De Weder, che è sempre stato irremovibile sull’idea di autodeterminazione. Dopodiché, il nuovo esecutivo nascerà garantendo ulteriori spazi di autonomia per i fiamminghi. Ha scritto Beda Romano su “Il Sole24Ore”: “L’accordo prevede che le Regioni – Fiandre, Vallonia e Bruxelles – potranno raccogliere parte del gettito fiscale (per un totale di 10,7 miliardi di euro all’anno) senza passare dal Governo federale. Sia la politica degli assegni familiari che lo stesso codice della strada potranno essere almeno in parte decisi a livello locale. Le Regioni potranno imporre particolari limiti di velocità e incassare le multe. Trasferimenti di competenza dal centro alla periferia ci saranno anche nel settore della sanità e della politica sociale. I fiamminghi hanno ottenuto un particolare risultato simbolico. I diritti linguistici e amministrativi di cui godono i francofoni nella periferia fiamminga di Bruxelles saranno aboliti. Solo in sei comuni queste prerogative sopravvivranno”.

Probabilmente, ci vorrano almeno un paio di settimane prima che i negoziatori (tra cui i verdi belgi, desiderosi di poltrone che contano) ufficializzino la nuova compagine governativa.

Difficile, ad ogni buon conto, non rilevare due fatti:

1- L’esecutivo che si appresta a nascere rimane comunque deboluccio;

2- Il successo degli indipendentisti è netto: oggi, portano a casa risultati significativi, che metteranno sul tavolo quando il paese tornerà al voto, allorquando – sulla scorta della maggiore autonomia strappata a Bruxelles – chiederanno un altro voto pro-secessione.

Nel cuore dell’Europa dell’euro, insomma, stiamo assistendo ad un altro passo avanti verso l’autoderminazione dei popoli. Alla faccia di qualche parassita romano che considera la secessione “antistorica”. Del resto, i fiamminghi non hanno mai eletto un parassita come Calderoli.




BELGIO, UN PASSO AVANTI VERSO LA SECESSIONE | Movimento Libertario

[subiectus]

Per me siamo all'accanimento terapeutico, un governo come quello che dovrebbe nascere mi sembra già debole in partenza, io penso che al momento attuale il Belgio più che di un primo ministro avrebbe bisogno di un liquidatore.

[DiegoVR]

Ho avuto modo di parlare con dei ragazzi a Bruxelles della loro situazione. Era un punto di vista molto di parte, d'altronde m'ero imbucato in una festa di un'associazione studentesca fiamminga.
Abbiamo fatto un giretto pure a Ostenda: il francese lo si parla solo coi turisti, ma nemmeno tutti i commercianti vogliono o sono in grado usarlo (da un tizio ho ordinato delle patatine senza problemi, per comprare un francobollo ho dovuto usare l'inglese). Per il resto, scritte solo e unicamente in fiammingo/nederlandese. Sembrava davvero di essere entrati in un altro paese, e forse ufficiosamente è già così...
Questo programma sembra andare incontro allo smembramento del Belgio. Si dice che se non ci fosse il caso di Bruxelles si sarebbe agito così da tempo...

[Mike Suburro]

Ho avuto modo di parlare con dei ragazzi a Bruxelles della loro situazione. Era un punto di vista molto di parte, d'altronde m'ero imbucato in una festa di un'associazione studentesca fiamminga.
Abbiamo fatto un giretto pure a Ostenda: il francese lo si parla solo coi turisti, ma nemmeno tutti i commercianti vogliono o sono in grado usarlo (da un tizio ho ordinato delle patatine senza problemi, per comprare un francobollo ho dovuto usare l'inglese). Per il resto, scritte solo e unicamente in fiammingo/nederlandese. Sembrava davvero di essere entrati in un altro paese, e forse ufficiosamente è già così...
Questo programma sembra andare incontro allo smembramento del Belgio. Si dice che se non ci fosse il caso di Bruxelles si sarebbe agito così da tempo...

Vero. Ovviamente non sanno come fare per spartirsi i territori. Secondo me i francofoni devono davvero mettere 'sta gente con le spalle al muro e dire: va bene, prendetevi la secessione. Sono tentato di pensare che sia un grandissimo ma grandissimo bluff portato avanti da una società che drammatizza le divisioni.

[Mike Suburro]

BELGIO, UN PASSO AVANTI VERSO LA SECESSIONE





DI LEONARDO FACCO

Un altro passo in avanti verso la secessione.

Dopo quasi due anni, ed un record mondiale riconosciuto, a quanto si legge il Belgio sta per formare un nuovo governo. Secondo la notizia riportata dalle agenzie, pare sia il caso del possibile fallimento della banca Dexia ad aver smosso le acque, riportando in auge quell’Elio Di Rupo (socialista e assai discusso in passato) già vicepremier belga.

Ecco la notizia: “Elio di Rupo, il socialista vallone che ha ricevuto prima dell’estate il mandato di formare un nuovo Esecutivo, è riuscito nella notte tra venerdì e sabato a trovare un’intesa su una riforma federale, mettendo d’accordo gli otto partiti che potrebbero essere parte di una prossima maggioranza in Parlamento. È la sesta volta dalla fine della guerra che il Belgio mette mano al proprio assetto istituzionale”.

Ma a quali condizioni? Intanto, fuori dall’esecutivo rimane l’N-VA, il partito secessionista delle Fiandre capeggiato da Bart De Weder, che è sempre stato irremovibile sull’idea di autodeterminazione. Dopodiché, il nuovo esecutivo nascerà garantendo ulteriori spazi di autonomia per i fiamminghi. Ha scritto Beda Romano su “Il Sole24Ore”: “L’accordo prevede che le Regioni – Fiandre, Vallonia e Bruxelles – potranno raccogliere parte del gettito fiscale (per un totale di 10,7 miliardi di euro all’anno) senza passare dal Governo federale. Sia la politica degli assegni familiari che lo stesso codice della strada potranno essere almeno in parte decisi a livello locale. Le Regioni potranno imporre particolari limiti di velocità e incassare le multe. Trasferimenti di competenza dal centro alla periferia ci saranno anche nel settore della sanità e della politica sociale. I fiamminghi hanno ottenuto un particolare risultato simbolico. I diritti linguistici e amministrativi di cui godono i francofoni nella periferia fiamminga di Bruxelles saranno aboliti. Solo in sei comuni queste prerogative sopravvivranno”.

Probabilmente, ci vorrano almeno un paio di settimane prima che i negoziatori (tra cui i verdi belgi, desiderosi di poltrone che contano) ufficializzino la nuova compagine governativa.

Difficile, ad ogni buon conto, non rilevare due fatti:

1- L’esecutivo che si appresta a nascere rimane comunque deboluccio;

2- Il successo degli indipendentisti è netto: oggi, portano a casa risultati significativi, che metteranno sul tavolo quando il paese tornerà al voto, allorquando – sulla scorta della maggiore autonomia strappata a Bruxelles – chiederanno un altro voto pro-secessione.

Nel cuore dell’Europa dell’euro, insomma, stiamo assistendo ad un altro passo avanti verso l’autoderminazione dei popoli. Alla faccia di qualche parassita romano che considera la secessione “antistorica”. Del resto, i fiamminghi non hanno mai eletto un parassita come Calderoli.




BELGIO, UN PASSO AVANTI VERSO LA SECESSIONE | Movimento Libertario

Carissimi libertari anarchici carissimiiii, due stati is megl' che uan, right? Right.

[John Orr]

Carissimi libertari anarchici carissimiiii, due stati is megl' che uan, right? Right.

Right. E dieci stati is megl' che two.