BREVI NOTE SUL DEBITO PUBBLICO: cosa ne pensate?

[dedelind]

BREVI NOTE SUL DEBITO PUBBLICO
DI GZ
cobraf.com

Per favore un attimo di attenzione: se sommi il debito delle famiglie e dello stato l'Italia ha un 155% circa di PIL (110% stato e 45% famiglie) che è INFERIORE al Giappone (160% stato e 50% famiglie) e quasi pari alla Francia (86% stato e 62% famiglie) e INFERIORE all'Inghilterra (60% stato e 115% famiglie) ed agli USA (60% stato e 105% famiglie, ma con lo stato avviato all'80% in pochi anni) tanto per fare esempi.

Ancora nessuno sembra volerlo capire, si continua a parlare dei paesi solo in termini di DEBITO PUBBLICO come se fossimo nel 1979 invece che 2009, ma oggi conta il debito totale, perchè le banche e le famiglie in particolare hanno triplicato la loro esposizione debitoria negli ultimi 30 anni. La crisi attuale è dovuta a questo fenomeno no ?

L'Italia ha sì un debito pubblico pari a quasi il 110% del PIL (nel 2010, visto che quest'anno il deficit corrente sarà un -5%) ma non è che nel resto del mondo siamo tanto più bassi in europa la media è 86% del PIL (2010), gli USA stando al budget di Obama arriveranno su questi livelli in 3-4 anni circa, il Giappone per chi lo avesse dimenticato ha un 160% del PIL di deficit pubblico, il Belgio è pari a noi E a fronte di questo debito lo stato italiano possiede ad esempio il 40% della borsa italiana e altri 5mila società nonchè un patrimonio immobiliare che altri stati con meno debito non si sognano. Cioè lo stato italiano ha più debiti, ma anche molto più patrimonio dalla RAI all'Enel, ENI, alle municipalizzate a centinaia di palazzi e immobili ovunque a migliaia di società partecipate a fronte dei suoi debiti Deficit pubblici come il nostro di per sè non sono molto peggio degli altri al netto del patrimonio dello stato, ma in realtà il problema è poi cambiato totalmente in ogni caso dal 1990-1995, perchè ORA IL PROBLEMA GROSSO E' IL DEBITO DELLE BANCHE, IMPRESE E SOPRATTUTTO FAMIGLIE

Per cui mentre nel 1992 quando la lira fece crac nel serpente monetario perdendo un -20% in due giorni si guardava solo ai debiti pubblici e inflazione ora come avrete notato si parla di MUTUI, DEBITO DEL CONSUMATORE, leveraged loans e altri crediti per private equity, debito delle banche (che in Inghilterra, Austria, Belgio o Svizzera è pari al 400% del PIL!), tanto è vero che i governi hanno dovuto tutti garantire il debito delle banche se non lo sai negli ultimi mesi

Se allora guardi all'INSIEME DEL DEBITO, delle famiglie, banche e stato l'Italia è perfettamente nella media o anzi forse un pelo meglio, non è solida come la Germania o Scandinavia o Svizzera, ma è più solida di USA, Inghilterra, Spagna, Est Europa, Turchia e tanti altri emergenti come Messico o Sudafrica ed è alla pari di Corea e Giappone o Francia.

Di conseguenza se torniamo alla lira siamo un paese che può vendere il suo debito senza problemi, perchè il resto del mondo è peggiorato molto dai primi anni '90 mentre noi siamo rimasti sui livelli dei primi anni '90 come percentuali di debito. Ci hanno raggiunti e superati come indebitamento !

Se ci sganciamo dalla Germania con l'euro inizialmente dobbiamo pagare invece di un 4.3% sui Btp a 10 anni probabilmente un 1 o 2 punti in più, ma appena la lira fluttua e si svaluta, cosa che in Asia fanno con altri mezzi da sempre (la Cina ha svalutato rispetto all'euro di un 30% dal 2000) il nostro export risale di colpo contro tutti, cinesi e tedeschi e con lui il PIL. E con il PIL le entrate dello stato e delle imprese e il reddito delle famiglie e poi vedendo che andiamo meglio anche il nostro rating migliora e quanto paghiamo per il debito torna a scendere.

Dati i vincoli sociali e politici e sindacali, il caos delle regioni, le interferenze dei tribunali o TAR e la paralisi generale nel fare altre cose insomma l'unica soluzione è prendere atto che siamo sempre meno produttivi per cui "valiamo" come paese un -20 o -30% rispetto a quello che dice oggi l'euro a 1.40$ e 1.36 yen e circa 6 yuan. Se lo ammettiamo e lasciamo fluttuare in basso la lira però di colpo le nostre esportazioni raddoppiano e non esagero. L'unico paese che se guardi finora ha avuto un forte incremento dell'export( +12% in maggio dato di ieri) nel mondo è la Corea, ma perchè ? Perchè lo won coreano si è svalutato quatto quatto e zitto zitto di un 25-30% circa contro le maggiori valute. Anche l'Inghilterra ha un calo di PIL ora che il più basso dell'europa grazie ad un -12% contro euro e -20% contro dollaro della sterlina

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According to the Commission’s forecasters, the eurozone’s public debt will soar to 83.8 per cent of gross domestic product in 2010 from 66 per cent in 2007. Belgium, Greece and Italy will have debts above 100 per cent of GDP in 2010, France’s debt will be 86 per cent and Germany’s debt will be 78.7 per cent.

GZ
Fonte: www.cobraf.com
Link: http://www.cobraf.com/forum/topic.ph...=169504#169504
3.07.2009

http://www.comedonchisciotte.org/sit...ticle&sid=6068

[Feliks]

monnezza

[Immanuel]

Io rispondo solo dei miei debiti, del debito pubblico ci pensino i possessori di bot e simili. Cos'è questa sommatoria con dati del tutto inesatti poi?

Quindi proponi di stampare più carta per diluire il debito e far ripartire le esportazioni. Un sistema davvero innovativo di politica monetaria.

[average joe]

Inizi a sganciare qualche assegno per ripianare il debito pubblico il gestore di donchiscotte e poi può ospitare questo pattume.

[Feliks]

Inizi a sganciare qualche assegno per ripianare il debito pubblico il gestore di donchiscotte e poi può ospitare questo pattume.

no più che altro sganci i soldi per:
-perdita di potere d'acquisto dovuta all'inflazione
-aumento del prezzo relativo della benzina
-aumento del prezzo relativo degli alcoolici d'importazione

e soprattutto ci metta la differenza per coprire il differenziale di cambio di tutti i viaggi che vorremmo fare nella vita.

[Immanuel]

no più che altro sganci i soldi per:
-perdita di potere d'acquisto dovuta all'inflazione
-aumento del prezzo relativo della benzina
-aumento del prezzo relativo degli alcoolici d'importazione

e soprattutto ci metta la differenza per coprire il differenziale di cambio di tutti i viaggi che vorremmo fare nella vita.

Infatti 20 anni fa gli italiani all'estero erano pochissimi, ora li trovi in qualunque punto del mondo.

Viceversa i turisti in Italia sono diminuiti di parecchio nonostante a livello globale il turismo sia cresciuto. La coperta è corta.

[average joe]

Una domanda ma è benettazzo che scrive queste minchiate? no perchè se non fosse lui vuol dire che ha fatto scuola cosa ancora più preoccupante.

[Cabala Candelaia Circea]

Di conseguenza se torniamo alla lira siamo un paese che può vendere il suo debito senza problemi, perchè il resto del mondo è peggiorato molto dai primi anni '90 mentre noi siamo rimasti sui livelli dei primi anni '90 come percentuali di debito. Ci hanno raggiunti e superati come indebitamento !

Se ci sganciamo dalla Germania con l'euro inizialmente dobbiamo pagare invece di un 4.3% sui Btp a 10 anni probabilmente un 1 o 2 punti in più, ma appena la lira fluttua e si svaluta, cosa che in Asia fanno con altri mezzi da sempre (la Cina ha svalutato rispetto all'euro di un 30% dal 2000) il nostro export risale di colpo contro tutti, cinesi e tedeschi e con lui il PIL. E con il PIL le entrate dello stato e delle imprese e il reddito delle famiglie e poi vedendo che andiamo meglio anche il nostro rating migliora e quanto paghiamo per il debito torna a scendere.

Veh, io non sono un macroeconomista, ma non è che ci voglia molto a capire che questi conti della massaia li può fare giusto un ... va bene, non lo dico.

Torniamo alla lira: improvvisamente ciò che prima compravamo a 100 ora, e dico proprio ora, minuto e secondo, lo paghiamo 101. Dopo un altro secondo 102 e via fino alla fine della giornata. I futures sui FX iniziano a fluttuare tipo zloty-usd come mai visto prima. Tempo una settimana, per comprare due barili di greggio devi sborsare no 60$ ma 120$, perchè la lira ha una volatiilità mostruosa e gli speculatori ci ronzano attorno come avvoltoi.

A questo punto, arriva il Soros di turno (così facciamo contenti i complottisti finanziari) e fa dell'arbitrage un'arte neoplatonica. E qualcuno addirittura vorrebbe comprarci il nostro debito: certo, arriva Mr. JP Morgan e dice "sapete che c'è, voglio proprio comprare questo debito che è basato su di una moneta così stabile e che posso soprattutto rivendere senza problemi, perchè tanto ormai la lira italiana è ESTREMAMENTE richiesta sul mercato".

Qualcuno ha spiegato a questo signore, che parla di sganciamento dalla Germania e tassi di interesse come noccioline, cosa siano gli interest swaps? Per vendere, devi avere anche un compratore (sapete, l'economia di mercato ha delle pessime regole, odiose direi!), e poichè in ogni operazione finanziaria in FX devi includere il FX- risk, non vedo per qualche astruso motivo dovrei rischiare più di comprare azioni in una miniera di diamanti nel Congo in dollari americani o eurodollari, piuttosto che dollaro verso lira. Sentite i polacchi cosa vi raccontano del proprio zloty e poi ne riparliamo.

Dico io, ma prima di parlare qualcuno connette i neuroni alla vasca idrolitica oppure fa uso abbondante di frizzantina?

[gigionaz]

Veh, io non sono un macroeconomista, ma non è che ci voglia molto a capire che questi conti della massaia li può fare giusto un ... va bene, non lo dico.

Torniamo alla lira: improvvisamente ciò che prima compravamo a 100 ora, e dico proprio ora, minuto e secondo, lo paghiamo 101. Dopo un altro secondo 102 e via fino alla fine della giornata. I futures sui FX iniziano a fluttuare tipo zloty-usd come mai visto prima. Tempo una settimana, per comprare due barili di greggio devi sborsare no 60$ ma 120$, perchè la lira ha una volatiilità mostruosa e gli speculatori ci ronzano attorno come avvoltoi.

A questo punto, arriva il Soros di turno (così facciamo contenti i complottisti finanziari) e fa dell'arbitrage un'arte neoplatonica. E qualcuno addirittura vorrebbe comprarci il nostro debito: certo, arriva Mr. JP Morgan e dice "sapete che c'è, voglio proprio comprare questo debito che è basato su di una moneta così stabile e che posso soprattutto rivendere senza problemi, perchè tanto ormai la lira italiana è ESTREMAMENTE richiesta sul mercato".

Qualcuno ha spiegato a questo signore, che parla di sganciamento dalla Germania e tassi di interesse come noccioline, cosa siano gli interest swaps? Per vendere, devi avere anche un compratore (sapete, l'economia di mercato ha delle pessime regole, odiose direi!), e poichè in ogni operazione finanziaria in FX devi includere il FX- risk, non vedo per qualche astruso motivo dovrei rischiare più di comprare azioni in una miniera di diamanti nel Congo in dollari americani o eurodollari, piuttosto che dollaro verso lira. Sentite i polacchi cosa vi raccontano del proprio zloty e poi ne riparliamo.

Dico io, ma prima di parlare qualcuno connette i neuroni alla vasca idrolitica oppure fa uso abbondante di frizzantina?

repapelle:repapelle:repapelle:

[dedelind]

L’ammontare del “debito aggregato” pubblico-privato dell’Italia si attesta nel 2009 al 221% del Pil, sotto la media dell’Ue che è invece del 246,7% del Pil. Ma – spiega il Dpef – “la posizione relativa dell’Italia rispetto ai paesi europei è significativamente migliorata dal 1995 al 2009. Nel 1995, infatti, il debito aggregato italiano era al 193,4% del Pil contro una media europea del 183,4%. Un confronto sul “debito aggregato” degli altri Paesi mostra che – mentre la Germania si attesta nel 2009 al 200,1% del Pil – Francia, Regno Unito e Spagna hanno una esposizione peggiore dell’Italia (e gli ultimi due anche della media Ue). La Francia nel 2009 aveva un debito aggregato del 229% del Pil, il Regno Unito al 277,5%, la Spagna del 265,3%.

Quello che il Dpef non dice | Libertiamo.it