User Tag List

Pagina 1 di 31 1211 ... UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 305

Discussione: Le origini della crisi

  1. #1
    Forumista
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Messaggi
    46,401
     Likes dati
    2,246
     Like avuti
    5,020
    Mentioned
    487 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Predefinito Le origini della crisi

    dove e come è iniziata l'attuale crisi economica? Cercando di ridurre il rischio, negli stati uniti. E come si è ridotto il rischio? Facendolo correre a tante altre persone, troppe si direbbe.

    [...]
    L'economista di Yale Robert Shiller sostiene che prendersela con i due Nobel non ha senso: loro hanno dato un posiitivo ontributo tecnico alla soluzione dei problemi. Non è colpa loro se le formule che hanno creato sono state male interpretate o male utilizzate. È come prendersela con Enrico Fermi perché le sue scoperte nel campo dell' atomo sono servite a costruire bombe devastanti, oltre che a produrre eletttricità nelle centrali nucleari.

    Sono le formule elaborate a partire dalla metà degli anni '70 - soprattutto al Mit di Boston - dagli economisti Robert Merton, Myron Scholes e Escher Black. Meccanismi che promettono, se non di cancellare il rischio, di valutarlo molto meglio e quindi di ridurlo. I banchieri diventano loro seguaci perché quei modelli matematici aprono agli istituti di credito nuove praterie, consentendo loro di sviluppare a dismisura il ricco business dei derivati; ma anche perché a daare credibilità a questi modelli arriva, nel 1997, il Nobel per Merton e Scholes (Black, nel frattempo è scomparso). Un premio assegnato
    ai due economisti. per «aver creato una nuova metodologia di valutazione dei rischi finanziari, utilizzata dalle banche per valutare i nuovi strumenti, ritagliarrli sui rischi dei clienti» e per «ridurre l'esposizione al rischio sui mercati». In realtà quegli schemi non sono affatto perfetti. O, almeeno, non vengono applicati alla perfezione. Se ne accorgono gli stessi Merton e Scholes quando, nell'estate del 1998, il Long Term Capital Management (LTCM), l'hedgefund creaato dai due premi Nobel insieme a John Meriwether, va alla deriva gravato da 4,5 miliardi di dollari di perdite. Fino a quando - a fine settembre - Alan Greenspan ne organizza il salvataggio dalla Fed spingendo un pool di banche a spendeere 3,6 miliardi di dollari per rilevarne il portafoglio.

    [...]
    Ma Paul Samuelson, 94enne decano del Mit, è molto meno tenero con i suoi discepoli: «La colpa di questa crisi è noostra, dell' America. Il disastro nasce a Wal Street e sono stati i nostri professori - alcuni miei allievi per dirla tutta - ad aver sviluppato le teorie sulla distribuzione del rischio che ci hannno portato a questa situazione. Tecnicamente erano corrette, ma non avevano tenuto conto dell'ingordigia del genere umaana». Samuelson si sente corresponsabile di quello che è accaaduto e prevede che «quando ci presenteremo alle porte del paradiso, San Pietro avrà molto da dire a quelli che hanno creato i mostri diabolici dell'ingegneria finanziaria. Anch'io, insieme ai miei colleghi del Mit, subirò un trattamento piutttosto rude».
    A coloro che sostengono che l'attuale reazione contro i derivati è eccessiva e che, se usati correttamente, questi contrattti sono molto utili (ad esempio i futures sul greggio servono alle compagnie aeree per garantirsi contro i rischi di oscillaazioni dei prezzi dei carburanti), Samuelson dà una risposta secca: «Swaps e derivati possono garantire una ragionevole suddivisione del rischio, è vero. Ma possono anche cancellare ogni principio di trasparenza. Ho collaborato per decenni con società non-profit sparse da New York alla California e con i loro capi. Beh, posso affermare con certezza che nessuuno di loro ha mai capito nulla delle formule di Black, Merton e Scholes. Credevano solo di sapere che i loro uffici erano stati improvvisamente invasi da nuovi, formidabili 'profit center'. Fonti di ricchezza immuni da ogni tipo di rischio: meglio dell' alchimia che, nelle fiabe, trasforma il letame in oro».

    [M. Gaggi - La Valanga - Dalla crisi americana alla recessione globale]

    P.s.: azz. ho dimenticato i tag.
    Ultima modifica di markk; 10-01-11 alle 22:47
    Il fascismo è morto: Benito La Russa è il nostro nuovo vice Presidente della Repubblica. Wow!
    No banner coockie - Meloni: "no ai fondi europei, meglio l'aiuto del FMI"
    ---------------------------------
    Idioti!!!!!!!!!!!!

  2. #2
    Gianicolo, 1849
    Data Registrazione
    02 Apr 2009
    Messaggi
    43,712
     Likes dati
    10,446
     Like avuti
    27,150
    Mentioned
    872 Post(s)
    Tagged
    11 Thread(s)

    Predefinito Rif: Le origini della crisi

    Siamo al pentitismo!

    Va beh, che la pistola può servire ad arrestare i rapinatori o a rapinare la gente lo sapevamo.
    I geni della finanza hanno anche qualche suggerimento su come rimediare o il vaso di pandora rimane aperto fino alla calata dei Visigoti?
    Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
    Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.

  3. #3
    Cancellato
    Data Registrazione
    04 Apr 2009
    Messaggi
    55,423
     Likes dati
    8,155
     Like avuti
    11,162
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Predefinito Rif: Le origini della crisi

    Black & Scholes non c'entra assolutamente nulla con questa crisi.

    I giornalisti ignoranti dovrebbero piantarla, non solo di scrivere articoli su cose che non capiscono, ma anche di scrivere libri.
    Ultima modifica di Feliks; 11-01-11 alle 01:26

  4. #4
    Gianicolo, 1849
    Data Registrazione
    02 Apr 2009
    Messaggi
    43,712
     Likes dati
    10,446
     Like avuti
    27,150
    Mentioned
    872 Post(s)
    Tagged
    11 Thread(s)

    Predefinito Rif: Le origini della crisi

    Citazione Originariamente Scritto da Feliks Visualizza Messaggio
    Black & Scholes non c'entra assolutamente nulla con questa crisi.

    I giornalisti ignoranti dovrebbero piantarla, non solo di scrivere articoli su cose che non capiscono, ma anche di scrivere libri.
    Eh, quando si parla di soldi e di passera tutti vogliono dire la loro

    Sai, un tracollo globale non è che può rimanere confinato negli uffici degli specialisti. E' come quando salta per aria una centrale atomica, si crea un dibattito.
    Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
    Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.

  5. #5
    Utente
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Impero Romano
    Messaggi
    11,966
     Likes dati
    10
     Like avuti
    1,298
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: Le origini della crisi

    Citazione Originariamente Scritto da Grifo Visualizza Messaggio
    Eh, quando si parla di soldi e di passera tutti vogliono dire la loro

    Sai, un tracollo globale non è che può rimanere confinato negli uffici degli specialisti. E' come quando salta per aria una centrale atomica, si crea un dibattito.
    E infatti ho visto i risultati, referendum per abolire il nucleare di cui ancora paghiamo le conseguenze.

    Certi argomenti dovrebbero restare competenza di chi ne capisce qualcosa, applicare la democrazia ovunque è controproducente. Tu vuoi lasciare la gestione di una centrale nucleare (e dell'economia) in mano a chi per mestiere fà l'operaio o la cameriera?
    .

  6. #6
    Gianicolo, 1849
    Data Registrazione
    02 Apr 2009
    Messaggi
    43,712
     Likes dati
    10,446
     Like avuti
    27,150
    Mentioned
    872 Post(s)
    Tagged
    11 Thread(s)

    Predefinito Rif: Le origini della crisi

    Citazione Originariamente Scritto da Lucas86 Visualizza Messaggio
    E infatti ho visto i risultati, referendum per abolire il nucleare di cui ancora paghiamo le conseguenze.

    Certi argomenti dovrebbero restare competenza di chi ne capisce qualcosa, applicare la democrazia ovunque è controproducente. Tu vuoi lasciare la gestione di una centrale nucleare (e dell'economia) in mano a chi per mestiere fà l'operaio o la cameriera?
    La "gestione" no, ma la bontà di un sistema si giudica dai risultati.
    In Russia dopo Chernobil per prima cosa hanno modificato tutte le centrali di quel tipo in modo da metterle in sicurezza.

    Non vedo provvedimenti analoghi nel settore bancario.
    Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
    Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.

  7. #7
    Cancellato
    Data Registrazione
    04 Apr 2009
    Messaggi
    55,423
     Likes dati
    8,155
     Like avuti
    11,162
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Predefinito Rif: Le origini della crisi

    Citazione Originariamente Scritto da Grifo Visualizza Messaggio
    La "gestione" no, ma la bontà di un sistema si giudica dai risultati.
    In Russia dopo Chernobil per prima cosa hanno modificato tutte le centrali di quel tipo in modo da metterle in sicurezza.

    Non vedo provvedimenti analoghi nel settore bancario.
    Hanno fatto basilea 3, e negli usa pure una mega legge.

    l'europa ancora no perché è lenta, ma si sta muovendo.

  8. #8
    gufo
    Data Registrazione
    21 Dec 2010
    Messaggi
    10,476
     Likes dati
    0
     Like avuti
    5,055
    Mentioned
    250 Post(s)
    Tagged
    19 Thread(s)

    Predefinito Rif: Le origini della crisi

    Io pensavo che tutto fosse stato innescato dai subprime (diffusi da Fannie e Freddie), che hanno causato le perdite sui crediti, dando il via ad una catena di insolvenze a causa degli alti livelli di leveraging e di interconnessioni. Non è così? Lo ammetto: mentre è scoppiata la crisi ero intento a studiare roba vecchia e non mi sono ancora applicato per capire meglio che cosa sia successo..

  9. #9
    Ass. Cult. Nuova Gestapo
    Data Registrazione
    09 Sep 2009
    Località
    Mestre
    Messaggi
    9,481
     Likes dati
    1,694
     Like avuti
    984
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Rif: Le origini della crisi

    Le origini della crisi? Semplice:

    “La speranza di diventare ricchi è una delle più diffuse cause di povertà” (Tacito)
    "Il copione teatrale dell’anti-italiano consiste nell’attribuire all’intera collettività nazionale i difetti specifici ed irripetibili della propria canagliesca personalità individuale, con in più l’ipocrisia del tirarsene fuori" (Costanzo Preve)

  10. #10
    Utente
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Impero Romano
    Messaggi
    11,966
     Likes dati
    10
     Like avuti
    1,298
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: Le origini della crisi

    Citazione Originariamente Scritto da olivo Visualizza Messaggio
    Io pensavo che tutto fosse stato innescato dai subprime (diffusi da Fannie e Freddie), che hanno causato le perdite sui crediti, dando il via ad una catena di insolvenze a causa degli alti livelli di leveraging e di interconnessioni. Non è così? Lo ammetto: mentre è scoppiata la crisi ero intento a studiare roba vecchia e non mi sono ancora applicato per capire meglio che cosa sia successo..
    I subprime sono solo uno dei tanti effetti, non la causa.
    .

 

 
Pagina 1 di 31 1211 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Italia, le origini della crisi
    Di POL nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 16
    Ultimo Messaggio: 28-11-13, 21:41
  2. Risposte: 13
    Ultimo Messaggio: 07-08-13, 15:19
  3. Sud arretrato o Nord ladro?Le origini della crisi meridionale
    Di il giustiziere nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 6
    Ultimo Messaggio: 12-07-11, 11:40
  4. Risposte: 2
    Ultimo Messaggio: 29-04-09, 16:22
  5. Alemanno: “Non c’è crisi della politica, ma crisi della società”
    Di simonespiga nel forum Centrodestra Italiano
    Risposte: 2
    Ultimo Messaggio: 16-09-07, 14:17

Tag per Questa Discussione

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito