Header



Economia e Finanza Discussioni di politica economica, fisco e finanza

Rispondi
Vecchio 04-02-10, 09:33   1 links from elsewhere to this Post. Click to view. #1 (permalink)
Embedded
 
L'avatar di dedelind
 

Data Reg: 08 Apr 2009
Messaggi: 2.238
Influenza: 11 dedelind will become famous soon enough
Predefinito La Germania dovrebbe salvare il Club Med o lasciaare integro l'euro?

LA GERMANIA DOVREBBE SALVARE IL CLUB MED O LASCIARE INTEGRO L'EURO?
DI AMBROSE EVANS-PRITCHARD
telegraph.co.uk


La Germania sta affrontando un enorme dilemma. O il principale pagatore europeo accetta di sottoscrivere la manovra di salvataggio a favore della Grecia e lascia cadere la sua veemente opposizione ad una Unione Europea costituita da un governo economico, una tesoreria, e un'associazione di debito, oppure l'euro comincerà a disfarsi, e con lui gli investimenti strategici della Germania del dopoguerra.


Il picco del rendimento delle obbligazioni greche a dieci anni, fino a 400 punti sopra alle obbligazioni tedesche, è stato sorprendentemente rapido - ed è stato anche un avvertimento alla Gran Bretagna di come il mercato possa colpire improvvisamente qualunque paese accetti creditori.

Si potrà discutere se Grecia, Portogallo, o Spagna siano a rischio di venire costrette ad uscire dall'euro. Ma c'è un'altra questione scomoda: se gli eventi porteranno la Germania e i suoi satelliti a ritirarsi, lasciando in eredità la carcassa legale dell'EMU [Economic and Monetary Union, ndt] al blocco del Club Med.

Questo è l'unico scenario di rottura che abbia un senso. Un'uscita della Germania permetterebbe al Club Med di mantenere contratti in euro e svalutare con minor danno possibile al mercato del debito interno. Il blocco della Germania potrebbe godere di un guadagno inatteso. Il mercato tedesco si rafforzerebbe. I costi dei prestiti precipiterebbero. Il divario dovuto alla competitività nord-sud potrebbe essere colmato con minori disagi da entrambe le parti.

Senza dubbio la Germania è felicemente piazzata nell'attuale sistema dell'EMU. Comprimendo i salari per decenni ha battuto sul tempo l'EMU. I critici chiamano ingiustamente questa manovra la "politica dell'impoverimento del vicino". In realtà si tratta semplicemente del modo di operare della società luterana, in profondo contrasto con il comportamento della società latina - contrasto culturale che avrebbe dovuto far riflettere molto tempo fa le élite europee, lanciate a capofitto nella loro avventura.

Le ricchezze della Germania stanno inondando il sud. Nei 12 mesi precedenti allo scorso Novembre l'asse Germania-Benelux ha registrato un surplus pari a 211 miliardi di dollari, mentre la Spagna aveva un deficit di 82 miliardi, l'Italia di 74 miliardi, la Francia 57 miliardi e la Grecia 37 miliardi. L'industria tedesca non rinuncerà facilmente a questo vantaggio. Ad ogni modo, la questione sarà risolta dalla democrazia. I cittadini tedeschi hanno ottenuto una promessa dai propri leader negli anni '90, e sanno che le perdite del mercato tedesco non porteranno ad un dissesto monetario, né li lasceranno esposti al debito del Club Med. Questo è il contratto inviolabile dell'EMU.

"Politicamente", ha detto il presidente della Bundesbank Axel Weber, "non è possibile dire agli elettori che stanno salvando l'economia di un altro paese in modo da impedirgli dolorose misure di austerità a cui loro stessi sono stati sottoposti. Un aiuto di questo tipo, sia consapevole che - ancor peggio - non consapevole, è controproduttivo".

Il Dott. Weber ha ragione in entrambi i casi. Da nuovi prestiti alla Grecia non può venire nulla di vantaggioso, al momento. La Grecia ha già un debito pubblico che sta precipitando verso il 138% del PIL per il 2012 (secondo la Standard & Poor's). Si trova già in una spirale di debito. Le élite dell'Unione Europea devono ancora ammettere che la Grecia e gran parte del Club Med hanno bisogno di donazioni - non prestiti - simili a quelli concessi alla Germania dell'Est in seguito all'unificazione, o ai sussidi permanenti da parte del Nord Italia nei confronti del Mezzogiorno.

Atene ha promesso di abbattere il disavanzo di bilancio del 10% del PIL in tre anni, sebbene il paese stia scivolando sempre più a fondo verso la recessione, si veda a dover affrontare il 20% di disoccupazione entro la fine dell'anno, abbia un sistema bancario vacillante e abbia già perso il controllo delle sue strade prima che i tagli alle spese siano cominciati. Un tipo di politica come questa è economicamente auto-fallimentare - poiché rischia di trascinare il paese nella depressione e causare un collasso delle imposte fiscali - ma sarà tollerata dalla società greca?

Il governo di Papandreou ha astutamente invitato la Commissione Europea ad istituire un ispettorato vicereale ad Atene, affinché diventasse il fulcro della rabbia popolare. I media parlano di "tutela". Ta Nea, un quotidiano ateniese, scrive di "ultimatum" e "scadenze oppressive" per i tagli sugli stipendi e sulle pensioni. "O obbediamo agli ordini di un'austerità senza precedenti e affrontiamo il rischio di un diffuso fermento sociale, oppure ci rifiutiamo di mettere in pratica gli ordini".

Le difficoltà della Spagna sono meno immediate, ma ha perso tanta competitività durante il boom iniziale dell'EMU quanta ne ha intrappolata il tasso di interesse reale negativo. Il debito con le aziende estere è pericolosamente alto. Il disavanzo di bilancio dell'anno scorso è stato dell'11.3% del PIL. Madrid si è avvicinata ai 50 miliardi di euro di tagli per addolcire i mercati, sebbene la disoccupazione sia già al 19%. I disoccupati ricevono tipicamente tra il 50% e il 60% del loro precedente stipendio per circa 18 mesi, poi la mannaia si abbatte. I problemi sociali colpiscono con un certo ritardo. Quante ristrettezze può ancora sopportare la Spagna, prima che il separatismo catalano, basco e galiziano scuota lo stato spagnolo?

In queste circostanze, è incoerente un'austerità fiscale priva di stimoli monetari e commerciali che forniscano un'ancora di salvezza. Queste politiche sono destinate a fallire, poiché sono basate sul pio desiderio dell'Unione Europea che le nazioni con alto debito possano riconquistare la competitività all'interno dell'EMU contro una Germania a zero inflazione. Una strategia del genere li porterebbe in una spirale di debito e deflazione.

L'Europa dovrà abbracciare il "federalismo fiscale", se serve a tenere insieme l'unione monetaria. Quello sarà il momento in cui metteremo alla prova i limiti della solidarietà dell'EMU. Gli hedge fund stanno scommettendo che Berlino pagherà per assicurare la stabilità. Non ci sono dubbi che il Cancelliere Angela Merkel sia di questo avviso, ma il Partito Liberal Democratico tedesco non lo è, e non lo è nemmeno l'Unione Cristiano-Sociale in Bavaria, o la commissione finanziaria del Bundestag. Il ministro dell'economia Rainer Bruderle ha dichiarato la scorsa settimana che "non ci sarebbero state manovre di salvataggio", senza alcun riguardo per i rischi all'EMU. È soltanto strategia del rischio calcolato?

Gli artefici dell'EMU sono stati avvisati all'inizio degli anni '90 del fatto che l'unione monetaria sarebbe stata irrealizzabile, per come era stata costruita. Si erano fatti beffe di questi ammonimenti, sicuri che qualunque crisi sarebbe stata sfruttata per forzare il passo dell'unione economica. Il presidente della Commissione Romano Prodi ha poi ammesso quanto segue: "l'euro ci obbligherà ad introdurre una serie di nuovi strumenti di politica economica. È politicamente impossibile ora. Ma verrà il giorno in cui ci sarà una crisi, e saranno creati nuovi strumenti".

Impareremo presto se questa scommessa avrà successo o si dimostrerà catastroficamente sbagliata.


Ambrose Evans-Pritchard
Fonte: Telegraph.co.uk: news, business, sport, the Daily Telegraph newspaper, Sunday Telegraph - Telegraph
Link: Should Germany bail out Club Med or leave the euro altogether? - Telegraph
31.01.2010

Traduzione per www.comedonchisciotte.org a cura di ELISA NICHELLI
dedelind è offline   Rispondi Citando
Vecchio 04-02-10, 09:53   #2 (permalink)
Superpol
 
L'avatar di Grifo
 

Data Reg: 02 Apr 2009
Messaggi: 3.559
Influenza: 20 Grifo is a name known to allGrifo is a name known to allGrifo is a name known to allGrifo is a name known to allGrifo is a name known to allGrifo is a name known to all
Predefinito Rif: La Germania dovrebbe salvare il Club Med o lasciaare integro l'euro?

Citazione:
Originariamente Inviato da dedelind Visualizza Messaggio

Il governo di Papandreou ha astutamente invitato la Commissione Europea ad istituire un ispettorato vicereale ad Atene, affinché diventasse il fulcro della rabbia popolare. I media parlano di "tutela". Ta Nea, un quotidiano ateniese, scrive di "ultimatum" e "scadenze oppressive" per i tagli sugli stipendi e sulle pensioni. "O obbediamo agli ordini di un'austerità senza precedenti e affrontiamo il rischio di un diffuso fermento sociale, oppure ci rifiutiamo di mettere in pratica gli ordini".
Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete
Eufemismo per dire "miseria senza precedenti"

Quindi la domanda è: quanto può sopravvivere un sistema che da quando è nato distribuisce miseria?

Che l'euro fosse stato concepito funzionale alla Germania lo sapevamo tutti, era condizione sine quan non.
Che per avere un posto di comparse in quarta fila alla Bundesbank i nostri buffoni ci avrebbero macellato lo avevamo capito subito.

Voi ci credete che se i greci accettano di morirsi di fame il problema si risolve?
Certo, poi si dovranno morire di fame in ordine gli spagnoli, i portoghesi, gli irlandesi, etc. etc.
Il tutto perchè non siano intaccati gli interessi della Germania.
Non dura.
__________________
Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.
Grifo è offline   Rispondi Citando
Vecchio 04-02-10, 10:10   #3 (permalink)
You rock my world
 
L'avatar di Rasputin
 

Data Reg: 19 Aug 2009
Località: Pyongyang ( NK)
Messaggi: 6.047
Influenza: 24 Rasputin is a glorious beacon of lightRasputin is a glorious beacon of lightRasputin is a glorious beacon of lightRasputin is a glorious beacon of lightRasputin is a glorious beacon of lightRasputin is a glorious beacon of light
Predefinito Rif: La Germania dovrebbe salvare il Club Med o lasciaare integro l'euro?

La Germania non può soccorrere la Grecia o il Portogallo per ragioni politiche, penso: la gente non capirebbe e si aprirebbero scenari bruttini, visto che le estreme destre e le estreme sinistre si stanno rafforzando.
__________________
"Non scholae, sed vitae, discimus".

"Saepe divitiae causa inimicitiarum sunt"
Rasputin è offline   Rispondi Citando
Vecchio 04-02-10, 19:28   #4 (permalink)
Embedded
 
L'avatar di Boba Fett
 

Data Reg: 30 Mar 2009
Località: Perugia
Messaggi: 1.437
Influenza: 8 Boba Fett will become famous soon enough
Predefinito Rif: La Germania dovrebbe salvare il Club Med o lasciaare integro l'euro?

Citazione:
Originariamente Inviato da Grifo Visualizza Messaggio
o concepito funzionale alla Germania lo sapevamo tutti, era condizione sine quan non.
Che per avere un posto di comparse in quarta fila alla Bundesbank i nostri buffoni ci avrebbero macellato lo avevamo capito subito.
Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete
Non è che l'euro è stato concepito funzioanle alla germania; è che si è pensato che il "Club med" potesse fare la Germania.
Boba Fett è offline   Rispondi Citando
Vecchio 05-02-10, 23:47   #5 (permalink)
Embedded
 
L'avatar di larth
 

Data Reg: 01 Apr 2009
Messaggi: 2.429
Influenza: 12 larth has a spectacular aura aboutlarth has a spectacular aura about
Predefinito Rif: La Germania dovrebbe salvare il Club Med o lasciaare integro l'euro?

jn realta' siamo tutti fottuti...tedeschi compresi equalunque cosa decidano di fare

perche' o pagano i PIGS o non li pagano ma poi si ciucciano l' inevitabile crollo dell' euro.. mica hanno piu' il marco ..

l'unico vantaggio che hanno e' per il DOPO... in quanto loro l' apparato industriale NAZIONALE lo hanno ancora...
__________________
ridendo castigo mores
larth è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-02-10, 01:48   #6 (permalink)
Hindenburg Omen
 
L'avatar di benjamin_linus
 

Data Reg: 01 May 2009
Località: Lost Island
Messaggi: 14.760
Influenza: 45 benjamin_linus is a splendid one to beholdbenjamin_linus is a splendid one to beholdbenjamin_linus is a splendid one to beholdbenjamin_linus is a splendid one to beholdbenjamin_linus is a splendid one to beholdbenjamin_linus is a splendid one to beholdbenjamin_linus is a splendid one to behold
Predefinito Rif: La Germania dovrebbe salvare il Club Med o lasciaare integro l'euro?

Lasciare integro l'euro.
__________________
Nella vita e' importante che gli altri ti vengano incontro, cosi' sai da che parte spostarti
benjamin_linus è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-02-10, 11:20   #7 (permalink)
Embedded
 
L'avatar di Alexandri Magni
 

Data Reg: 27 Apr 2009
Messaggi: 1.461
Influenza: 9 Alexandri Magni will become famous soon enoughAlexandri Magni will become famous soon enough
Predefinito Rif: La Germania dovrebbe salvare il Club Med o lasciaare integro l'euro?

Devono commissariare Spagna, Portogallo e Grecia, non c'è altra alternativa e forse toccherà anche all'Italia.
Alexandri Magni è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-02-10, 11:56   #8 (permalink)
Forumista
 
L'avatar di picchio
 

Data Reg: 26 Jun 2009
Messaggi: 426
Influenza: 0 picchio is on a distinguished road
Predefinito Rif: La Germania dovrebbe salvare il Club Med o lasciaare integro l'euro?

Citazione:
Originariamente Inviato da Alexandri Magni Visualizza Messaggio
Devono commissariare Spagna, Portogallo e Grecia, non c'è altra alternativa e forse toccherà anche all'Italia.
Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete
Esatto. Nel nostro caso vorrei anche "commissari" stranieri visti i risultati dei nostri. Magari accompagnati da qualche connazionale che ha credibilità all'estero (es. Draghi, Padoa Schioppa, Monti)
picchio è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-02-10, 12:34   #9 (permalink)
Oli
Superpol
 
L'avatar di Oli
 

Data Reg: 31 Mar 2009
Località: Leno BS
Messaggi: 3.223
Influenza: 15 Oli is a jewel in the roughOli is a jewel in the roughOli is a jewel in the rough
Predefinito Rif: La Germania dovrebbe salvare il Club Med o lasciaare integro l'euro?

Non dimentichiamo mai che una svalutazione implica inflazione, in una spirale negativa senza senso. Bisogna solo sfruttare i vantaggi dell'Euro e credo che l'Italia lo abbia abbastanza fatto, visto che i bassi tassi di interesse hanno consentito al debito pubblico di non esplodere. Sinceramente non vedo un grossissimo problema se la differenza di rendimento fra i bund e i titoli della Grecia è enorme. Semplicemente rispecchia due livelli di rischio diversi, anche se denominati nella stessa valuta. Del resto nessuno paragona le obbligazioni emesse da General Electric con quelle di un'infima società per azioni americana, anche se denominate nella stessa valuta. Ogni titolo ha un rendimento proporzionato alla rischiosità intrinseca.
Se poi la Grecia, la Spagna o la Germania stessa non fossero in grado di rimborsare il debito sono convinto che non cambierebbe nulla. Semplicemente non lo rimborserebbero e tutto continuerebbe come prima. Gli stati non possono non pagare pensioni o offrire servizi di base.
Inizio anche a credere che il rapporto debito pubblico/pil sia irrilevante ai fini della solvibilità, perché se lo stato non è in grado di rimborsare i titoli quando il rapporto è a 120 non lo è neppure se tale ratio è di 30. Inoltre credo che se uno dei paesi grandi (indipendentemente da zona Euro o no) dichiarasse default probabilmente la cosa di estenderebbe a tutti gli altri, indipendentemente dalla loro serietà, perché per prudenza ogni investitore eviterebbe di rinnovare il proprio investimento in bond.
__________________
There are only 10 types of people in the world: those who understand binary and those who don't.
Oli è offline   Rispondi Citando
Vecchio 06-02-10, 21:10   #10 (permalink)
Hindenburg Omen
 
L'avatar di benjamin_linus
 

Data Reg: 01 May 2009
Località: Lost Island
Messaggi: 14.760
Influenza: 45 benjamin_linus is a splendid one to beholdbenjamin_linus is a splendid one to beholdbenjamin_linus is a splendid one to beholdbenjamin_linus is a splendid one to beholdbenjamin_linus is a splendid one to beholdbenjamin_linus is a splendid one to beholdbenjamin_linus is a splendid one to behold
Predefinito Rif: La Germania dovrebbe salvare il Club Med o lasciaare integro l'euro?

Citazione:
Originariamente Inviato da Oli Visualizza Messaggio
Gli stati non possono non pagare pensioni o offrire servizi di base.
Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete Politicainrete
Possono.
Sennò sarebbe troppo facile.

__________________
Nella vita e' importante che gli altri ti vengano incontro, cosi' sai da che parte spostarti
benjamin_linus è offline   Rispondi Citando
Rispondi

Segnalibri


LinkBacks (?)
LinkBack to this Thread: http://forum.politicainrete.net/economia-e-finanza/45990-la-germania-dovrebbe-salvare-il-club-med-o-lasciaare-integro-leuro.html
Inviato Da For Type Data
Politica in Rete Forum This thread Refback 09-02-10 00:28

Utenti Attualmente Attivi Che Stanno Visualizzando Questa Discussione: 1 (0 utenti e 1 ospiti)
 
Strumenti

Regole di Scrittura
Tu non puoi inviare nuove discussioni
Tu non puoi inviare risposte
Tu non puoi inviare allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice BB è Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato
Trackbacks are Attivato
Pingbacks are Attivato
Refbacks are Attivato


Discussioni Simili
Discussione Autore Discussione Forum Risposte Ultimo Messaggio
VESPA COSTA 109 EURO AL MINUTO. 400mila euro a puntata. Il doppio di Santoro Max69 Politica Nazionale 46 11-01-10 11:50
Milano: "Prestito di 100 mila euro cercasi" un'inserzione per salvare l'azienda cyber81 Politica Nazionale 21 22-09-09 14:48
Le donne della Germania sono euro regine Eridano Etnonazionalismo Völkisch 3 11-09-09 11:55
The Club Rexal Fondoscala 12 13-06-09 03:07
ahmadinejad-fan-club Schwerpunkt Destra Radicale 1 02-05-09 14:49


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 03:39.
SEO by vBSEO 3.3.2 • Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2009 - 2010, POLiticainrete.net
http://forum.politicainrete.net/index.php