User Tag List

Pagina 1 di 8 12 ... UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 78
  1. #1
    .
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Messaggi
    15,485
     Likes dati
    1,827
     Like avuti
    4,710
    Mentioned
    28 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Thumbs down "L'Arte Occidentale della Guerra"

    "L'Arte Occidentale della Guerra" - Di Victor Davis Hanson.

    Se qualcuno ha letto questo libro, corregga l'analisi che faccio della tesi di Victor D. Hanson, dato che io non ho letto il libro (se non qualche passaggio su internet).

    Praticamente da quello che ho capito io, Hanson fa un'analisi di quella che sarebbe la concezione della guerra secondo gli occidentali, e inventa una costruzione ideologica alquanto singolare. Una trasposizione moderna dell'oplitismo.
    Praticamente assimila il codice d'onore e di etica oplitico ad un presunto codice d'onore moderno 'occidentale' (ci metto le virgolette perchè il signore in questione quando parla di 'occidente' fa riferimento anche e soprattutto agli Stati Uniti), sfruttando la gloriosa storia degli opliti greci per giustificare le guerre americane, le quali sarebbero 'oplitiche', 'campali', 'occidentali', 'umane', 'corrette', 'dirette', guerre lampo decisive, combattute senza sotterfugi.

    In questo senso l'uomo americano rappresenterebbe questo nuovo oplita, un self-made man (gli opliti dovevano procurarsi a proprie spese l'equipaggiamento), che come l'oplita è un cittadino benestante proprietario terriero (gli opliti erano per lo più contadini), che scende in battaglia per difendere la propria proprietà, ma che lo fa apertamente e con lealtà (mentre il nemico lotta con il terrorismo, con la guerriglia, con il sotterfugio).

    Inutile dire che a me questo 'modo occidentale di fare la guerra' non convince affatto. Trattasi di una costruzione fantasiosa e sovversiva che infanga le radici della vera Civiltà Occidentale per fini strumentali.
    Il parallelo tra oplita della grecia classica e l'americano moderno poi è quanto di più vomitevole si potesse concepire. Per non parlare del fatto che a livello storico-politico è veramente insensato. L'oplita, il guerriero per eccellenza da una parte (espressione di una serie di valori ispirati ad una concezione aristocratica e tradizionale della vita), e il borghese, l'uomo economico dall'altra.

    Voi che ne dite?
    Ultima modifica di Orco Bisorco; 26-01-10 alle 05:02

  2. #2
    Cancellato
    Data Registrazione
    01 Apr 2009
    Messaggi
    33,660
     Likes dati
    16,851
     Like avuti
    5,129
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: "L'Arte Occidentale della Guerra"

    eretico.

  3. #3
    email non funzionante
    Data Registrazione
    21 Jan 2010
    Messaggi
    1,147
     Likes dati
    0
     Like avuti
    2
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: "L'Arte Occidentale della Guerra"

    Citazione Originariamente Scritto da Angelus Mortis Visualizza Messaggio
    "L'Arte Occidentale della Guerra" - Di Victor Davis Hanson.

    Se qualcuno ha letto questo libro, corregga l'analisi che faccio della tesi di Victor D. Hanson, dato che io non ho letto il libro (se non qualche passaggio su internet).
    Ecco, rimedia allora.
    Lo trovi anche in edizione economica e vale la pena acquistarlo.
    Disse il Supremo : "Sono di estrema destra A MODO MIO" ....

  4. #4
    Cancellato
    Data Registrazione
    01 Apr 2009
    Messaggi
    33,660
     Likes dati
    16,851
     Like avuti
    5,129
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: "L'Arte Occidentale della Guerra"

    Citazione Originariamente Scritto da Lucirino Visualizza Messaggio
    Ecco, rimedia allora.
    Lo trovi anche in edizione economica e vale la pena acquistarlo.
    se vuoi buttare un po' di soldi vale la pena...

  5. #5
    .
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Messaggi
    15,485
     Likes dati
    1,827
     Like avuti
    4,710
    Mentioned
    28 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Rif: "L'Arte Occidentale della Guerra"

    Citazione Originariamente Scritto da JnanaTapas Visualizza Messaggio
    se vuoi buttare un po' di soldi vale la pena...
    infatti non volevo dare soldi a questo tizio

    l'hai letto?

  6. #6
    email non funzionante
    Data Registrazione
    30 Nov 2009
    Località
    new york
    Messaggi
    124,680
     Likes dati
    17
     Like avuti
    10,807
    Mentioned
    1224 Post(s)
    Tagged
    9 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    1

    Predefinito Rif: "L'Arte Occidentale della Guerra"

    L'oplita, il guerriero per eccellenza da una parte (espressione di una serie di valori ispirati ad una concezione aristocratica e tradizionale della vita), e il borghese, l'uomo economico dall'altra.

    Ma quanto mai.

    Le guerre in GRECIA era profondamente condizionate dall'economia.
    Ho letto il libro di Hanson, ma sopratutto consiglio il libro di John A. Lynn "Battle - A History of Combat and Culture": Amazon.com: Battle: A History Of Combat And Culture (9780813333724): John A Lynn: Books

    Gli opliti erano in gran parte costituiti da ricchi contadini che potevano permettersi di comprare l'armatura e le armi.
    I combattimenti tra le principali citta greche (Sparta, Atene, Tebe...) erano piuttosto ritualizzati e quasi sempre si dovevano rispettare dei tempi tecnici.
    Teniamo presente che il tessuto economico della grecia di allora era piuttosto fragile, e quindi durante la stagione della semina, o della raccolta difficilmente scoppiavano conflitti.
    Gli stessi conflitti erano poi piuttosto brevi, spesso decisi in una singola battaglia sul campo, che per quanto violenta, a volte rispettava una collaudata scenografia.

    In pratica l'homus economico c'era anche allora.
    Ultima modifica di paulhowe; 26-01-10 alle 16:25

  7. #7
    email non funzionante
    Data Registrazione
    21 Jan 2010
    Messaggi
    1,147
     Likes dati
    0
     Like avuti
    2
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: "L'Arte Occidentale della Guerra"

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Ma quanto mai.

    Le guerre in GRECIA era profondamente condizionate dall'economia.
    Ho letto il libro di Hanson, ma sopratutto consiglio il libro di John A. Lynn "Battle - A History of Combat and Culture": Amazon.com: Battle: A History Of Combat And Culture (9780813333724): John A Lynn: Books

    Gli opliti erano in gran parte costituiti da ricchi contadini che potevano permettersi di comprare l'armatura e le armi.
    I combattimenti tra le principali citta greche (Sparta, Atene, Tebe...) erano piuttosto ritualizzati e quasi sempre si dovevano rispettare dei tempi tecnici.
    Teniamo presente che il tessuto economico della grecia di allora era piuttosto fragile, e quindi durante la stagione della semina, o della raccolta difficilmente scoppiavano conflitti.
    Gli stessi conflitti erano poi piuttosto brevi, spesso decisi in una singola battaglia sul campo, che per quanto violenta, a volte rispettava una collaudata scenografia.

    In pratica l'homus economico c'era anche allora.
    Non generalizziamo.
    Per quanto ritualizzata e per quanto legata a certi schemi "stagionali" , caratteristica che però si rileva proseguire fino al 1700 inoltrato, la Guerra rimaneva (rimane) un occasione in cui si rischia la buccia.
    Che solo un determinato ceto potesse permettersi le armi è vero e da un punto di vista economico e sociale (le classi inferiori nel momento che avessero acquisito capacità e tecnica di combattimento , avrebbero potuto ribaltare l'ordine costituito, motivo per cui , ad es. Sparta , anche quando si trovò con l'acqua alla gola, non concesse mai di combattere agli Iloti) , ma ciò nulla toglie al fatto che in guerra, si rischi la buccia.
    E c'è chi era disposto a farlo e chi no. Motivo per cui molte realtà coeve necessitavano di mercenari, per delegare tale infausto evento. Tieni presente poi che , e valga l'esempio Romano però , per accedere alle alte cariche dello stato, Magistratura, Edili, ecc. era necessario aver svolto campagne militari ed in determinati gradi, per cui...
    Disse il Supremo : "Sono di estrema destra A MODO MIO" ....

  8. #8
    email non funzionante
    Data Registrazione
    30 Nov 2009
    Località
    new york
    Messaggi
    124,680
     Likes dati
    17
     Like avuti
    10,807
    Mentioned
    1224 Post(s)
    Tagged
    9 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    1

    Predefinito Rif: "L'Arte Occidentale della Guerra"

    Citazione Originariamente Scritto da Lucirino Visualizza Messaggio
    Non generalizziamo.
    Per quanto ritualizzata e per quanto legata a certi schemi "stagionali" , caratteristica che però si rileva proseguire fino al 1700 inoltrato, la Guerra rimaneva (rimane) un occasione in cui si rischia la buccia.
    Che solo un determinato ceto potesse permettersi le armi è vero e da un punto di vista economico e sociale (le classi inferiori nel momento che avessero acquisito capacità e tecnica di combattimento , avrebbero potuto ribaltare l'ordine costituito, motivo per cui , ad es. Sparta , anche quando si trovò con l'acqua alla gola, non concesse mai di combattere agli Iloti) , ma ciò nulla toglie al fatto che in guerra, si rischi la buccia.
    E c'è chi era disposto a farlo e chi no. Motivo per cui molte realtà coeve necessitavano di mercenari, per delegare tale infausto evento. Tieni presente poi che , e valga l'esempio Romano però , per accedere alle alte cariche dello stato, Magistratura, Edili, ecc. era necessario aver svolto campagne militari ed in determinati gradi, per cui...
    Le guerre greche si distinguono da quelle dell'esercito a massa introdotte da Napoleone.
    Oggi nel caso degli USA siamo in parte ritornati al modello greco, visto che non c'e piu la leva, ma forze su base volontaria.
    Cambia il contesto tecnico-organizzativo, ma la motivazione che spinge alla guerra (potere, economia ) rimane.

  9. #9
    email non funzionante
    Data Registrazione
    21 Jan 2010
    Messaggi
    1,147
     Likes dati
    0
     Like avuti
    2
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: "L'Arte Occidentale della Guerra"

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Le guerre greche si distinguono da quelle dell'esercito a massa introdotte da Napoleone.
    Oggi nel caso degli USA siamo in parte ritornati al modello greco, visto che non c'e piu la leva, ma forze su base volontaria.
    Cambia il contesto tecnico-organizzativo, ma la motivazione che spinge alla guerra (potere, economia ) rimane.
    Beh potremmo anche dire che la guerra moderna è innanzitutto un conflitto totale (massima mobilitazione industriale economica) cosa che il conflitto antico non era, così come non si può assolutamente dire che gli USA seguano l'esempio greco, giacchè la Grecia, salvo Sparta (caso a parte) non aveva un esercito permanente (a differenza degli states) ma chiamava i cittadini di una determinata classe sociale.
    La guerra moderna elimina ogni aspetto di ritualizzazione del conflitto che diventa indiscriminato ed in cui la soppressione del civile non coinvolto diventa evento pianificato e non conseguenza più o meno casuale.
    A parte queste ed altre tremila differenze che rendono completamente diversi e non paragonabili States e Grecia e che fanno si che non si assomiglino manco per il cazzo, direi che son proprio identici...

    P.S.
    E' inutile che cerchi di legittimare la merdica tentando goffi paragoni col passato.
    Gli usa sono frutto della più malsana modernità giacobina e calvinista, con il mondo tradizionale non centrano una mazza.
    Ultima modifica di Lucirino; 26-01-10 alle 17:03
    Disse il Supremo : "Sono di estrema destra A MODO MIO" ....

  10. #10
    Hic Sunt Leones
    Data Registrazione
    26 May 2009
    Località
    Soprattutto Italia
    Messaggi
    23,130
     Likes dati
    211
     Like avuti
    5,128
    Mentioned
    183 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    5

    Predefinito Rif: "L'Arte Occidentale della Guerra"

    Gli "opliti" americani sono poi in stragrande maggioranza o ragazzetti di famiglie indigenti che si arruolano per pagarsi il college, o immigrati che sperano di salvare la pellaccia ed ottenere la Green Card a fine servizio.
    Passata la buriana facciamo i conti

 

 
Pagina 1 di 8 12 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 12-06-11, 13:18
  2. Risposte: 5
    Ultimo Messaggio: 28-11-07, 12:11
  3. Risposte: 17
    Ultimo Messaggio: 18-05-06, 02:36
  4. Armenia crocifissa e "derubata" (della sua arte)
    Di Nebbia nel forum Destra Radicale
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 03-01-03, 03:45
  5. Armenia crocifissa e "derubata" (della sua arte)
    Di Nebbia nel forum Etnonazionalismo
    Risposte: 3
    Ultimo Messaggio: 28-12-02, 15:09

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito