Perchè l'America Latina è fuori dalla crisi globale?

[Robert]

Le prove sono evidenti, i mercanti, che commerciavano ed accomulavano riccheza mica sono stati "inventati" nel medio evo, in tael periodo hanno sviluppato un importanza rilevante, ma mica sono nati dall'oggi al domani.

Medioevo?e che c'entra?già c'era la moneta poi...

si stava parlando della tesi di Duck per cui il capitalismo è nato con l'agricoltura cioè 10 mila anni fa.

[Amati75]

Medioevo?e che c'entra?già c'era la moneta poi...

si stava parlando della tesi di Duck per cui il capitalismo è nato con l'agricoltura cioè 10 mila anni fa.

Nella stessa risposta ti ho indicato l'eta' antica cosi come la preistoria (commercio dell'ossidiana), mica mi sono fermati al medioevo:

"....Esempi palese nel mondo antico sono elementi protocapitalisti in Grecia, Roma (descritti da Max Weber) e prima ancora nell' antica Mesopotamia, le rotte commerciali (mercanti privati) che appunto commerciavano fra la Mesopotamia e la Anatolia, il Mar Nero e cosi via.

Prima di allora, vi sono gli esempi del commercio della Ossidiana e cosi via."

Concordo con Duck, una forma di protcapitalismo e' sorta con l'agricoltura.
L'agricoltura ha permesso la creazione di lavori specifici, burocrati, guerrieri, clero e mercanti, ovvero persone che non dovevano coltivare la terra per poter mangiare.

[Gian_Maria]

Come per qualche post addietro sei in contradizione da solo:

"..mentre quando il cibo è scarso, esso mangia per primo e il resto viene lasciato alla competizione tra i restanti membri del branco "

Questo che implica...?

La scarsità oggi è prodotta artificialmente dal capitalismo. Le attuali tecnologie produttive ci permetterebbero di produrre in abbondanza per tutta la popolazione mondiale (a partire naturalmente dai beni e servizi essenziali) lavorando tutti (volontariamente secondo le capacità di ognuno) e molto meno di quanto dobbiamo fare oggi. Il problema è che nel capitalismo i mezzi di produzione/sussistenza non sono liberamente (democraticamente) accessibili da tutti i membri della società. Ciò è piuttosto evidente nei periodi di crisi economica in cui si vedono numerose terre e fabbriche chiuse e inaccessibili mentre molti lavoratori sono disoccupati e quindi senza reddito o con un reddito temporaneo molto ridotto (cassa integrazione).

[Amati75]

La scarsità oggi è prodotta artificialmente dal capitalismo. Le attuali tecnologie produttive ci permetterebbero di produrre in abbondanza per tutta la popolazione mondiale (a partire naturalmente dai beni e servizi essenziali) lavorando tutti (volontariamente secondo le capacità di ognuno) e molto meno di quanto dobbiamo fare oggi. Il problema è che nel capitalismo i mezzi di produzione/sussistenza non sono liberamente (democraticamente) accessibili da tutti i membri della società. Ciò è piuttosto evidente nei periodi di crisi economica in cui si vedono numerose terre e fabbriche chiuse e inaccessibili mentre molti lavoratori sono disoccupati e quindi senza reddito o con un reddito temporaneo molto ridotto (cassa integrazione).

A parte ceh non mi hai risposto, hai scritto la solita retorica teorica della teoria marxista. Il risultato di questo:

"lavorando tutti (volontariamente secondo le capacità di ognuno)"

Sarebbe come l'esempio del tuo conto corrente accessibile ed utilzizabile da altri... ovvero non funzionerebbe....

Viviamo nel mondo reale, dove ci sono gli essere umani non nel mondo utopico dove gli essere umani cessano di essere tali.

Vorrei proprio vedere chi, in tale utopico mondo starebbe su alle 4 del mattino per pulire le strade di inverno e col ghiaccio, chi farebbe il muratore in Agosto, e cosi via. Avresti solo mancanze di beni e servizi, mancanze costanti a meno fino aquando una qualche forma di autorita' vena in essere e costringa determiante persone fare le mansioni che nessuno vuole, e quindi un altro fallimento della teoria utopica nella pratica.

[Gian_Maria]

Vorrei proprio vedere chi, in tale utopico mondo starebbe su alle 4 del mattino per pulire le strade di inverno e col ghiaccio, chi farebbe il muratore in Agosto, e cosi via. Avresti solo mancanze di beni e servizi, mancanze costanti a meno fino aquando una qualche forma di autorita' vena in essere e costringa determiante persone fare le mansioni che nessuno vuole, e quindi un altro fallimento della teoria utopica nella pratica.

In una società postcapitalista senza le restrizioni dovute alla proprietà privata/statale dei mezzi di produzione e delle tecnologie produttive e alla produzione per il profitto (dei proprietari/controllori di tali mezzi) i lavori più sgradevoli sarebbero il più possibile svolti da macchine o resi il più possibile meno sgradevoli con l’uso sempre di macchine. Con i grandi vantaggi per la grande maggioranza della popolazione (lavoratori in primis) derivanti dalla nuova sistemazione sociale (niente povertà, niente guerre, niente leggi/scelte imposte da una minoranza privilegiata, niente inquinamento, niente sprechi, molto più tempo libero, rapporti sociali genuini, informazione veramente libera, ecc.) è ragionevole pensare che dei volontari per svolgere a turno i lavori meno gradevoli (per es. un’ora alla settimana) ci sarebbero, tenendo conto anche che non sarebbe l’unica attività svolta da quelle persone (per es. durante la settimana una persona potrebbe dedicare poco tempo a qualche lavoro meno gradito e il resto del tempo ad attività manuali o intellettuali gradite).

[Amati75]

In una società postcapitalista senza le restrizioni dovute alla proprietà privata/statale dei mezzi di produzione e delle tecnologie produttive e alla produzione per il profitto (dei proprietari/controllori di tali mezzi) i lavori più sgradevoli sarebbero il più possibile svolti da macchine o resi il più possibile meno sgradevoli con l’uso sempre di macchine. Con i grandi vantaggi per la grande maggioranza della popolazione (lavoratori in primis) derivanti dalla nuova sistemazione sociale (niente povertà, niente guerre, niente leggi/scelte imposte da una minoranza privilegiata, niente inquinamento, niente sprechi, molto più tempo libero, rapporti sociali genuini, informazione veramente libera, ecc.) è ragionevole pensare che dei volontari per svolgere a turno i lavori meno gradevoli (per es. un’ora alla settimana) ci sarebbero, tenendo conto anche che non sarebbe l’unica attività svolta da quelle persone (per es. durante la settimana una persona potrebbe dedicare poco tempo a qualche lavoro meno gradito e il resto del tempo ad attività manuali o intellettuali gradite).

Gina Maria, anche i sogni prima o poi fanno i conti con la realta'....

Esempio, appunto, l'esempio del tuo conto corrente accessibile a tutti... che col cavolo che lo fai..

[Gian_Maria]

Gian Maria, anche i sogni prima o poi fanno i conti con la realta'....

Esempio, appunto, l'esempio del tuo conto corrente accessibile a tutti... che col cavolo che lo fai..

Io sto parlando di un nuovo sistema sociale mondiale che può essere realizzato (provato) solo da una vasta maggioranza organizzata politicamente che ha capito come funzionerebbe e che lo desidera perché lo ritiene molto più efficiente e conveniente per essa stessa. Il rendere nell’attuale sistema sociale il mio c/c accessibile a tutti o solo ad altri socialisti non c’entra proprio niente.

[Amati75]

Io sto parlando di un nuovo sistema sociale mondiale che può essere realizzato (provato) solo da una vasta maggioranza organizzata politicamente che ha capito come funzionerebbe e che lo desidera perché lo ritiene molto più efficiente e conveniente per essa stessa. Il rendere nell’attuale sistema sociale il mio c/c accessibile a tutti o solo ad altri socialisti non c’entra proprio niente.

Appuntomondo della fantasia che non tiene conto di come funziona l'essere umano e pensa ad un esere umano immaginario ed utopico.

Utopia, per definizione irreale.

Certo che centra, NESSUNO ti obbliga a non mettere in comune la propieta' del TUO conto corrente con altri che la pensano come te, ovvero tu lavori e gli altri non avendone voglia spendono il frutto del tuo lavoro eh.

Non funziona cosi nel piccolo (del resto tu stesso col cavolo che ci proveresti...) figurarsi a livello mondiale....

[Gian_Maria]

Appuntomondo della fantasia che non tiene conto di come funziona l'essere umano e pensa ad un esere umano immaginario ed utopico.

Certo che ne tiene conto. Secondo recenti studi scientifici (se vuoi te ne linko uno) l’uomo è un animale sociale altamente adattabile all’ambiente circostante e predisposto alla cooperazione, quindi la natura umana non è un ostacolo alla realizzazione del (vero) socialismo.
Se oggi molti individui si comportano in maniera antisociale è a causa dell’attuale sistema sociale che è altamente alienante e spietatamente competitivo. Inoltre, già oggi nel capitalismo molte persone svolgono volontariamente dei lavori senza retribuzioni per il reciproco vantaggio (vedi per es. il mondo del volontariato, il software open source e Wikipedia).

[Amati75]

Certo che ne tiene conto. Secondo recenti studi scientifici (se vuoi te ne linko uno) l’uomo è un animale sociale altamente adattabile all’ambiente circostante e predisposto alla cooperazione, quindi la natura umana non è un ostacolo alla realizzazione del (vero) socialismo.

C'e' qualche migliaio di anni di esperienza pratica nelle interazioni di miliardi di individui che ti dimostra che quello che affermi e' falso.

Se oggi molti individui si comportano in maniera antisociale è a causa dell’attuale sistema sociale che è altamente alienante e spietatamente competitivo.

Anche nelle societa' nelle quali, per cultura, l'individuo in pratica e' annullato, alla fine il risultato e' lo stesso.. si non siamo mica come i borgs di Star Trek.

Inoltre, già oggi nel capitalismo molte persone svolgono volontariamente dei lavori senza retribuzioni per il reciproco vantaggio (vedi per es. il mondo del volontariato, il software open source e Wikipedia).

Il mondo del volontariato e' pieno di false associazioni che spendono piu' nel personale che in quello che in teoria dovrebbero fare
In ogni caso anche quelle che funzionano, ad esempio la fondazione di Bill Gates, prima di tutto ha bisogno di SOLDI, soldi generati grazie al capitalismo.
Wikipedia e' piena di guerre intestine interne e di lotte di potere, basta guardare Wikipedia Italia...

La natura umana non la modifichi, e' quella da millenni e millenni.

Del resto, ripeto... tu di dare libero accesso al tuo conto corrente neache ci pensi lontanamente (giustamente...) eh.