Iniziazione e realizzazione spirituale

[donerdarko]

...eh no occorre decidersi e non girare intorno ad un neti neti dialettico.

Decidiamo se: la mente deve rimanere vuota per poter accettare la riunificazione O se la mente puo' anche convivere con ritorni di influssi sottili e rinnovati chiacchiericci (che sedimentano una volta che la stessa è stata pulita) per poter sperimetare l'Uno e la Pace suprema.

Lo so anch'io che la mente, una volta svuotata e ripulita, deve essere riempita di Comprensione; quando mi chiedo se deve rimanere vuota ovviamente intendo "dalle nuove stratificazioni delle emozioni e dei pensieri, dall'Ego e dalle lusinghe di Maya...in fondo anche quest'ultima è manifestazione, in ultima istanza, del divino...

Quando si dice che la "mente deve restare vuota", per intendere che in uno stato di "illuminazione" la mente deve restare senza pensieri, questo non è possibile, sarebbe come avere una radio senza antenna: non potremmo ricevere nè trasmettere alcun segnale, non potremmo nemmeno andare al bagno da soli :sofico:

Se invece si dice che "la mente deve restare vuota", nel senso che tutti i tentativi di chiarificazione e verbalizzazione intorno a quell'Esperienza devono necessariamente fallire, allora il discorso fila...

E quest'Esperienza è quella del momento presente. Come fai a sapere di essere vivo, proprio in questo preciso istante? Tu puoi pensare al passato o al futuro... Ma il momento presente è tutto, lo vivi; non lo puoi afferrare perché ti è già fuggito.
Il momento presente è esoterico e solo quello esiste.

[RAYO]

Quando si dice che la "mente deve restare vuota", per intendere che in uno stato di "illuminazione" la mente deve restare senza pensieri, questo non è possibile, sarebbe come avere una radio senza antenna: non potremmo ricevere nè trasmettere alcun segnale, non potremmo nemmeno andare al bagno da soli :sofico:

Pero' è possibile convogliare i pensieri verso "altro" da te.
Si puo' cercare di interrompere i pensieri finalizzati all'appagamento personale (nel post precedente parlavo di Bakti ed eremitismo), cercando di agire e pensare in maniera il piu' possibile disinteressata (compiendo ad esempio ogni azione in funzione di Dio).

Se invece si dice che "la mente deve restare vuota", nel senso che tutti i tentativi di chiarificazione e verbalizzazione intorno a quell'Esperienza devono necessariamente fallire, allora il discorso fila...

Vuota in questo senso certo, quindi vuota nel senso che metti in condizione la tua percezione originaria di esplorare piu' a fondo (o piu' in alto) il tuo lato spirituale eterno...- senza piu' nessun elemento di chiarificazione e di valorizzazione (comunque duale) ad intralciare, ti cito, l'Esperienza del momento presente.

Il momento presente è esoterico e solo quello esiste.

E quanti, non vivendoli, ne ho perduti!

[primahyadum]

[QUOTE=donerdarko;2419207]Quando si dice che la "mente deve restare vuota", per intendere che in uno stato di "illuminazione" la mente deve restare senza pensieri, questo non è possibile, sarebbe come avere una radio senza antenna: non potremmo ricevere nè trasmettere alcun segnale, non potremmo nemmeno andare al bagno da soli :sofico:

Se invece si dice che "la mente deve restare vuota", nel senso che tutti i tentativi di chiarificazione e verbalizzazione intorno a quell'Esperienza devono necessariamente fallire, allora il discorso fila...

QUOTE]

Il problema della "tacitazione "della mente è centrale nel percorso spirituale. Ma non si tratta di azzerare totalmente l'attività mentale (cosa impossibile, non ci "saremmo" più), ma di spegnere il chiacchiericcio e concentrarsi intorno ad un punto predeterminato, che può essere un mantra, un'immagine specifica, un'invocazione: Ogni Tradizione ha i suggerimenti specifici da offrire. Attenzione, concentrazione e meditazione ruotano attorno ad un oggetto suggerito, lo analizzano, lo mettono a fuoco, lo visualizzano, si mantengono ferme su di esso. Non è facile per niente, la mente è un cavallo indomabile.

Aiuta il cuore con le sue emozioni: se riempio la mente con l'immagine di una divinità che amo, o con una invocazione ad essa allora il fuoco della devozione sostiene l'attenzione e mantiene la mente concentrata.
Idem per l'uso del mantra, il quale per sua natura sprigiona potenza e carica di forza l'attività che vado svolgendo. Dai oggi e dai domani è possibile che la mia azione dia il suo frutto, e cioè condurmi mollare gli agganci della mente con la dimensione ordinaria al punto tale da saturarla di un diverso tipo di esperienza, che introduca ad un'altra categoria sconosciuta.

Non è detto che avvenga: c'è gente che medita anni senza risultato. Quest'ultimo dipende dal karma dell'individuo e da cosa gli spetta in questa vita.

[donerdarko]

Il problema della "tacitazione "della mente è centrale nel percorso spirituale. Ma non si tratta di azzerare totalmente l'attività mentale (cosa impossibile, non ci "saremmo" più), ma di spegnere il chiacchiericcio e concentrarsi intorno ad un punto predeterminato, che può essere un mantra, un'immagine specifica, un'invocazione: Ogni Tradizione ha i suggerimenti specifici da offrire. Attenzione, concentrazione e meditazione ruotano attorno ad un oggetto suggerito, lo analizzano, lo mettono a fuoco, lo visualizzano, si mantengono ferme su di esso. Non è facile per niente, la mente è un cavallo indomabile.

Difatti questo è un punto estremamente cruciale.
Quasi tutti gli insegnamenti hanno avuto molto da dire circa la trasformazione della mente. Per riallacciarsi al discorso sui mantra, anche nel Cristianesimo esiste un concetto simile espresso nelle preghiere con il termine μετάνοια (metanoia); questo si riferisce alla rinascita spirituale interiore; termine che viene erroneamente tradotto in italiano come "convertirsi", "ravvedersi", "cambiare vita", "pentirsi" o simili e, in inglese, viene tradotto come "repentance" (pentimento, penitenza). In realtà, la metanoia ha a che vedere con un cambiamento che occorre nella mente ordinariamente intesa, un pensiero nuovo, ovvero un cambiamento nel modo di concepire la vita attraverso lo sguardo interiore.

Come si fa ad avere un pensiero "nuovo"? Noi continuiamo a pensare attraverso le nostre idee, attraverso i nostri schemi, attraverso la disciplina, l'educazione e la tradizione che abbiamo ricevuto. Questi pensieri non rappresentano il nuovo, al contrario sono il vecchio, il passato stantio che ci portiamo dentro. Per quello dicevo prima che la mente puzza.

Per sgombrare la mente dal marciume occorre innanzitutto vedere che cosa c'è all'interno e per fare questo è necessario che qualcuno accenda una luce.
Non si può semplicemente ripetere un mantra piuttosto che la Preghiera del Cuore un'infinità di volte, sperando che la lampadina si accenda da sola. Altrimenti il mantra, la preghiera o l'invocazione finiscono per essere solo un palliativo, un ingombro come un altro.
Dovremmo chiederci, che cosa sono le nostre menti? Se ci si ponesse seriamente la domanda, molti si accorgerebbero di avere delle menti molto rigide... O molto meno flessibili di quello che credevano. Anche l'indifferenza è una forma di pensiero molto rigida. La mente è il riflesso di tutto quello che ci è stato inculcato rispetto a questo o a quello. Interpretiamo la realtà sulla base di questo o quel pensiero che abbiamo ricevuto negli anni della nostra formazione e che ora è arrivato fin troppo in profondità, nel subcosciente. Questo tipo di mente è inadatta a forme di consapevolezza superiori, perché preclude ogni apertura alla novità di ogni istante.
Cristo non a caso diceva: "covertitevi", "ravvedetevi", "cambiate vita", "pentitevi". Cambiare i propri pensieri significa cambiare la propria mente e questo cambiamento è la base di ogni autentico insegnamento esoterico dai tempi del Cristo, se non prima.
L'alternativa è quella di continuare a dormire, come i discepoli dormivano nell'Orto degli Ulivi...

[Z4rdoz]

" Meditazione" è infatti uno di quei termini ( come succede anche al termine "Alchimia", che però attiene ad una sfera diversa
e ben precisa...) maggiormente mal utilizzati in Occidente, un po' per il significato che normalmente diamo al " meditare", un po'
perchè la cattiva abitudine semplificante di troppi sedicenti " addetti ai lavori" ha contribuito a caricare il termine di aspetti
ad esso estranei.

Si tratta di " metodi" o "prassi" ( termini, anche questi, inadatti ) che presuppongono, ad ogni latitudine e a qualsiasi Tradizione
si faccia riferimento, un atteggiamento di osservatore distaccato e disinteressato : la "meditazione " deve divenire un " qualcosa"
di spontaneo e privo di sforzo .

Non bisogna porsi in contrapposizione col pensiero, nel tentativo di inscatolarlo o bloccarlo : occorre solo seguire quella naturale
coscienza osservante che non si identifica con nulla e che non fa nulla.

In passato ho incontrato qualche Maestro della Tradizione Dzogchen Bonpo Tibetana che su questo punto del " non fare nulla " ha fatto
convergere il suo insegnamento ( che è quello della Sua straordinaria Tradizione ) : è proprio quando hanno cessato tutte le fluttuazioni dell'ego e dei pensieri ( che appartengono al dominio del "fare " ) che si entra davvero in questo misterioso " far nulla "...che porta ad uno stato di coscienza non-duale, altresì definito Rigpa , ovvero la base primordiale dell'Essere, " vacua e luminosa" ( termini "tecnici" che noi occidentali strapazziamo non poco ).

Su questo stesso punto, ho ascoltato anche un Maestro cinese legato alla corrente Taoista ( e il senso è sempre quello ) : quando cessa "l'aspettativa" o il coinvolgimento egoico, si manifesta il Tao, la Legge Universale. Si discuteva, più precisamente, di una fase del Nei Dan taoista : l'accensione del "fuoco" nel Dan Tian inferiore. Fin quando è la volontà ordinaria che " vuole " questo, non potrà accadere mai nulla : siamo nell'ambito di quello che i taoisti chiamano " Cielo Posteriore" o " Post-natale ".
Nel momento in cui cessa questo desiderio, così come cessano tutte le ordinarie attività dell'" afferrare" ( tipiche dell'ego ) , ovvero di forzare e cercare di "appropriarsi " di un'esperienza, scatta qualcosa di nuovo, di completamente diverso, che è sempre rimasto presso di noi ma di cui non siamo mai coscienti : la nostra dimensione non-duale . E tale dimensione, presso i Taoisti, era identificata anche col termine " Cielo Anteriore " o " Pre-natale ": qualcosa che precede la nostra nascita, quindi, perchè non
appartiene al tempo o allo spazio. Quindi , sosteneva questo maestro e professore di Pechino, occorre la " volontà" del Cielo Anteriore,
non quella ordinaria del Cielo Posteriore, affinchè accada qualcosa.

Anche nella Tradizione Chan abbiamo riferimenti simili : spontaneità osservante. Su ciò è stato brillante, in tempi moderni, Sheng-Yen.

Come si può vedere, questo punto rincorre molte Tradizioni ( e qui ho toccato solo pochissimi casi ), non solo in Oriente.
E' importante, tuttavia, quando si approcciano queste tematiche, non essere troppo " fai-da-te", come vuole la new-age contemporanea, vera caricatura delle Tradizioni. Occorre sicuramente un serio studio ed approfondimento...ed è molto utile il contatto con rappresentati legittimi di queste Vie : l'utilità di questo contatto è importante perchè , soprattutto in Oriente ( ma non solo ) ,
esistono Dottrine Sapienziali millennarie che hanno sviluppato una vera e propria " scienza del Risveglio ", un corpus sterminato di insegnamenti la cui esatta interpretazione o chiave è, in alcuni casi, rimasta tramandata ininterrottamente.

Poi , ovviamente, una volta che ti indica come agitare "le ali" qualcuno che lo fa da millenni, puoi comiciare con le prime " lezioni di volo ".

Attenzione : non si tratta di seguire "fideismi ciechi ", ma solo di ricevere le istruzioni giuste. Si chiama " Trasmissione" ed ha una valenza ben più ampia di quanto i superficiali non siano disposti a capire.

Aggiungo : è un bel segnale che una certa " Fisica Quantistica" cerchi altre modalità di approccio alla realtà, sempre più simili ad
Antiche Dottrine orientali o occidentali. La differenza è che queste ultime lo fanno da millenni e con maggiore precisione.

I vari Bohm, Pennrose, Hameroff e il nostro bravissimo Teodorani sono bravissimi nel cercare queste connessioni tra scienza e " altro"
...ma anche estremamente goffi e limitati quando sfiorano concetti spirituali che certe Dottrine esprimono con efficacia impareggiabile,
da sempre.

La vera meditazione è, paradossalmente, un fatto " non-duale " e che prescinde dalle richieste e dai tentativi del nostro " duale ".
Una vera " grazia", anche se questo termine è facilmente fraintendibile. Noi dobbiamo solo metterci nelle migliori condizioni affinchè "
quel Qualcosa" accada. E' così presso tutte le grandi tradizioni esoteriche, nella loro essenza.

Quoto questo prezioso intervento di Eliodoro, che fece nel vecchio POL,
visto che è molto pertinente e che purtroppo stanno mancando nelle nostre discussioni .
Non c'è bisogno di dire che sono andato a rispolverare certe cose perchè la Verità è SEMPRE attuale.

[eliodoro]

Quoto questo prezioso intervento di Eliodoro, che fece nel vecchio POL,
visto che è molto pertinente e che purtroppo stanno mancando nelle nostre discussioni .
Non c'è bisogno di dire che sono andato a rispolverare certe cose perchè la Verità è SEMPRE attuale.

.

Che fai, Zardoz, peschi nel mio passato ?

Rosfebo, ex -Eliodoro di POL.


PS. Permettimi una battuta : se mi dai ragione vuol dire che ho sbagliato qualcosa....( vorrei mettere la faccina "big grin", quella verde che sorride con i dentoni, ma la detesto ; ne metto un'altra meno cafona )...:73:

PPS : Su POL mi sono "speso" di più rispetto a Pir...anche troppo.

[Z4rdoz]

Su POL mi sono "speso" di più rispetto a Pir...anche troppo.

Da buon alchimista , quale sei , ti sei nascosto bene.
Ovviamente mi fa MOLTO piacere rincontrarti.
Questo tuo vecchio intervento me lo sono ritrovato per caso sotto gli occhi e visto che il "caso" non esiste mi sono sentito di dargli il giusto tributo che merita.
Mi dispiace che non ti "spendi" più come facesti allora.
Ma molte persone ( Balduinus ) sono cambiate anche grazie a tutti quegli scontri che abbiamo avuto.
E, come sempre, Fulcanelli quando scrisse: "Dallo scontro di idee differenti scaturisce la Luce", sapeva bene di cosa stava parlando.

[eliodoro]

Da buon alchimista , quale sei , ti sei nascosto bene.
Ovviamente mi fa MOLTO piacere rincontrarti.
Questo tuo vecchio intervento me lo sono ritrovato per caso sotto gli occhi e visto che il "caso" non esiste mi sono sentito di dargli il giusto tributo che merita.
Mi dispiace che non ti "spendi" più come facesti allora.
Ma molte persone ( Balduinus ) sono cambiate anche grazie a tutti quegli scontri che abbiamo avuto.
E come sempre Fulcanelli quando scrisse: "Dallo scontro di idee differenti scaturisce la Luce", sapeva bene di cosa stava parlando.

Alt ! Qui sopra, su Pir, di alchimia ho deciso che non ne scriverò ( non voglio ripetere l'errore di POL ). Preferisco oramai parlarne " de visu" o "de telefonu" solo con chi la studia davvero. Ovvero pochissimi-issimi. Nei miei scarsi studi ermetici sono ancora in altissimo mare, una burbetta, un aiuto-bidello che sogna di diventare bidello, prima ancora di pensare ad osare al gradino di vice-vice aiuto-maestrucolo da strapazzo... ma rispetto ai tanti faciloni del web ( e non solo del web ) sono un adepto con una ventina di pietre filosofali. Ora come ora potrei tranquillamente modificare alcune cose ( secondarie, solo secondarie, eh ) che scrissi come Eliodoro. Ma non importa. Non immaginavo che Pcosta salvasse tutto. Speravo in un bell'azzeramento.

Uè, il tempo passa : mi iscrissi a POL nel 2003/2004...

Scrivo meno perchè dopo alcuni anni quello che si scrive non si aggiorna con la propria ricerca e con eventuali crescite o mutazioni di orizzonte...

A questo punto meglio dare qualche dato oggettivo e utile, qualche informazione rara e importante, forse, per qualcuno che si prende la briga di approfondire.

Ho già scritto troppo. La sub-personalità "Eliodoro" sta avendo il sopravvento.

Fa' il bravo e piantala di vendere aspirapolveri magici...:73: ( mi sto affezionando a questa faccina )


R.

.

[Z4rdoz]

@Rosfebo

Non è mia intenzione tirarti per i capelli e trascinarti in luoghi dove non vuoi più andare, ma quella cosa che hai scritto: "che deve accadere qualcosa", questa cosa che hanno detto tanti Maestri è VERA.
Questo "qualcosa" modifica il nostro "punto" di osservazione.
Per me non ha molta importanza se questo NOSTRO cambiamento ha a che fare con l'esoterismo, l'alchimia, il Tao, lo Zen, il Buddhismo o il Cristianesimo;
fatto sta che qualcosa accade VERAMENTE e anche le cose che osservi possono modificarsi, non perchè tu le VUOI modificare, perchè in realtà tu non hai più bisogno di modificare niente.
E' la realtà stessa che riflette quello che sei diventato, e tutto questo si manifesta in una gioia/felicità/appagamento che non ha nessun motivo di esistere perchè
sia presente, ma questo "STATO" è "REALE".
Per lo meno mi sei testimone che queste cose le ho sempre dette.
Non che abbia molta importanza dirle in un forum tanto sappiamo bene che gli esseri umani comprendono meglio con altri canali di comunicazione.

[eliodoro]

@Rosfebo

Non è mia intenzione tirarti per i capelli e trascinarti in luoghi dove non vuoi più andare, ma quella cosa che hai scritto: "che deve accadere qualcosa", questa cosa che hanno detto tanti Maestri è VERA.

Beh, Zardoz, quando si incontrano esponenti qualificati e seri di una Tradizione è difficile sentire sciocchezze..

R.

.