ma l'orario lavorativo attuale sta bene a tutti?

[TEBELARUS]

Daccordo. E allora non si capisce questa fregola per i divieti ...

bah... non mi pare difficile da capire... :gratgrat: tra l'altro ne abbiamo avuto ampissima dimostrazione nei secoli recenti, nell'ottocento e nel novecento.
se non si pone un limite massimo all'orario lavorativo finisce che i proprietari di aziende riescono ad imporre orari prolungati al massimo, anche di 14 ore al giorno, con una paga oraria sempre più bassa per fare in modo che il lavoratore non ci pensi neanche lontamente a diminuire le sue ore. Anche se ci fossero proprietari di aziende che volessero trattare bene i lavoratori non potrebbero farlo perchè finirebbero distrutti dalle altre aziende che, sfruttando al massimo i lavoratori, possono praticare prezzi di vendita più bassi: perderebbero la concorrenza e fallirebbero.
è semplice: è un circuito che si innesca e genera la schiavitù più nera, tutto in nome della sola rincorsa al profitto, senza alcuna regola.
i discorsi infantili li fanno quelli che dicono assurdità pazzesche del genere che bisogna "lasciare la libertà di poter lavorare quanto si vuole": sono infantili e pazzeschi proprio perché vanno contro, in maniera incredibile, a tutta la storia economico-sociale dei secoli recenti, insomma contro l'evidenza della realtà. Non so, diciamo che è come dire ancora che la Terra è piatta; è come dire che bisogna lasciare la libertà di inquinare.
i discorsi libertari sull'orario di lavoro possono funzionare solo se il lavoratore non è costretto a lavorare: ad esempio se ogni lavoratore avesse di suo una proprietà terriera, una casa e mezzi per coltivare, allora non sarebbe costretto a lavorare per altri e potrebbe scegliere di rifiutare tutte le condizioni di lavoro schifose. in questo modo i proprietari di aziende sarebbero costretti a migliorare le loro offerte di lavoro, altrimenti non ci andrebbe nessuno. Ovviamente questa è una situazione assolutamente utopica. Nella realtà la quasi totalità dei lavoratori non ha niente, quindi è costretta a lavorare come dipendente e se non vuole morire di fame è costretta ad accettare tutto quello che gli offre il proprietario di azienda. Per questo esiste lo Stato, perchè attraverso la legge quelli che non hanno niente possono combattere contro lo sfruttamento dei ricchi.
insomma questi veramente sono discorsi di una banalità raccapricciante, io mi chiedo come ancora possa esistere, visto il grado di istruzione diffuso, gente che sostiene l'abolizione dello Stato o l'abolizione dell'orario massimo di lavoro obbligatorio. posso solo dire: incredibile.

[ciddo]

[COLOR="Black"][SIZE="2"]bah... non mi pare difficile da capire... :gratgrat: tra l'altro ne abbiamo avuto ampissima dimostrazione nei secoli recenti, nell'ottocento e nel novecento.
se non si pone un limite massimo all'orario lavorativo finisce che i proprietari di aziende riescono ad imporre orari prolungati al massimo, anche di 14 ore al giorno, con una paga oraria sempre più bassa per fare in modo che il lavoratore non ci pensi neanche lontamente a diminuire le sue ore. Anche se ci fossero proprietari di aziende che volessero trattare bene i lavoratori non potrebbero farlo perchè finirebbero distrutti dalle altre aziende che, sfruttando al massimo i lavoratori, possono praticare prezzi di vendita più bassi: perderebbero la concorrenza e fallirebbero.
è semplice: è un circuito che si innesca e genera la schiavitù più nera, tutto in nome della sola rincorsa al profitto, senza alcuna regola.

E' semplicemente falso. Salari e condizioni sono oggetto di contrattazione... cioe' alla legge della domanda e dell'offerta. Se le imprese chiedono "troppo" perdono i lavoratori migliori...
Le prove storiche che citi sono false.... la legislazione ha spesso recepito condizioni gia' in essere... e nei paesi ove ancora oggi non ci sono limiti legali (in alcuni stati degli usa), non mi pare che siano allo schiavismo... anzi.

Leggi bene la storia economica, ed evita i pistolotti socialisteggianti dei sindacalisti nostrani, che ci raccontano che l'aumento del reddito e delle condizioni lavorative dei salariati sarebbero una cosa conquistata con le lotte o con la protezione legale... (manco che chi decide di fare il dipendente debba essere considerato una specie protetta)... quando invece sono il naturale portato dell'economia capitalista.

i discorsi infantili li fanno quelli che dicono assurdità pazzesche del genere che bisogna "lasciare la libertà di poter lavorare quanto si vuole":

Dio mio... cioe' in pratica stai dicendo che se al posto di decidere tu quanto lavorare, lo decide un altro... o lo stato, tu ne hai un vantaggio.
Sei ridotto davvero male !!!

[ulell]

Salve, mi presento.
Sono uno dei cossidetti schiavi moderni,
ovvero lavoro in un call center.
Per carità, nel mio ci si stà bene, siamo trattati da umani
e abbiamo tutti il contratto a tempo indeterminato MA.
Io sono a 6 ore al giorno da 5 anni, con 950 euro di stipendio,
dei quali
207 euro al mese rata della macchin (che è una 307 )
450 euro al mese da parte per il mio futuro matrimonio (qui al sud costano caro)
40 euro fra bolletta di linea telefonica e sky (e meno male che hanno fatto le promo dipendenti).
enel non pago io, ma i miei, gas idem.

mi spiegate come cazzo campo la famiglia così?
ecco, questa è la risposta che voglio da quelli del PDL, del PD, del cazzoinculochepreferite.

Il resto, 6 ore, 8ore, 17ore sono stronzate.
Io voglio uno STIPENDIO DECENTE PORCA TROIA.

Aggiungo, che ogni sei mesi pago OVVIAMENTE l'assicurazione all'auto, 547euro netti.

Mi sono rotto le palle di vivere in questo Stato di Merda. Giuro che me ne vado in Burundi se le cose non cambiano.
E poi vendola, non contento, ci alza pure le accise.
FAntastico.
W L'italia.


Affanculo tutti.

[Gian_Maria]

Movimento Socialista Mondiale: Il capitalismo e la qualità della vita

[TEBELARUS]

(...)
Dio mio... cioe' in pratica stai dicendo che se al posto di decidere tu quanto lavorare, lo decide un altro... o lo stato, tu ne hai un vantaggio.
Sei ridotto davvero male !!!

le alternative, per chi è proletario, sono SOLO due:
a) l'orario di lavoro lo decide lo Stato (lo Stato è la nostra volontà collettiva);
b) l'orario di lavoro lo decide ogni singolo padrone d'azienda.

sopra, nella parte di mio post che tu hai deciso di non quotare, ho spiegato chi sono quelli che possono scegliere se e quanto lavorare: chi ha la proprietà di un terreno e animali propri; invece i proletari non potranno MAI scegliere quanto lavorare, perché dovendo mangiare per vivere devono PER FORZA vendere la propria forza lavoro a qualcuno e questo qualcuno può ricattarlo come vuole. Non c'è proprio alcuna domanda e offerta quando una parte è costretta a lavorare.
Ciddo, so che ti sei affezionato ai dogmi libertari ma la verità è questa, è inutile negarlo. :giagia:

[Gian_Maria]

le alternative, per chi è proletario, sono SOLO due:
a) l'orario di lavoro lo decide lo Stato (lo Stato è la nostra volontà collettiva);
b) l'orario di lavoro lo decide ogni singolo padrone d'azienda.

No, c'è anche una terza alternativa (socialista):
c) l'orario di lavoro lo decidono i lavoratori stessi.

P.S. Lo Stato non è affatto la nostra volontà collettiva.

[albiy]

le alternative, per chi è proletario, sono SOLO due:
(...)

Ma perchè tu saresti "proletario"? Hai forse figli?

[Ludwig Feuerbach]

Quinto Aurelio neo-comunista? Ma va la, è solo un fannullone hefico:

[Immanuel]

gli industriali falliti e i politici pecoroni piangerebbero sulla produttività e i liberisti della domenica (un virus endemico purtroppo diffuso) piangerebbero all'attentato alla libertà economica

d'accordo sulle 30 ore

Perchè 30? Facciamo 2 ore.

[Immanuel]

No, c'è anche una terza alternativa (socialista):
c) l'orario di lavoro lo decidono i lavoratori stessi.

P.S. Lo Stato non è affatto la nostra volontà collettiva.

Basta che lo stipendio lo decide chi ti paga, hai appena reinventato il part-time.